Автор |
Сообщение
|
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Ср 26 Март 2014, 11:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Константин99
Зарегистрирован: Вт 18 Март 2014, 14:10
Сообщения: 8
Регион: Смоленская обл.
|
Добавлено:
Ср 26 Март 2014, 12:02
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
что-то скечап 8 его не открывает. Чем можно открыть?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Константин99
Зарегистрирован: Вт 18 Март 2014, 14:10
Сообщения: 8
Регион: Смоленская обл.
|
Добавлено:
Ср 26 Март 2014, 13:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
или сохраните в скечап 8 пожалуйста....
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Ср 26 Март 2014, 14:40
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Константин99
Зарегистрирован: Вт 18 Март 2014, 14:10
Сообщения: 8
Регион: Смоленская обл.
|
Добавлено:
Ср 26 Март 2014, 21:28
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
извиняюсь, все нормально. На рабочем компе с архиватором что-то случилось
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Захарченко
![](images/avatars/468723677515aed6f60ef4.png)
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 16:07
Сообщения: 87
Регион: Карелия
|
Добавлено:
Чт 27 Март 2014, 08:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Юрий! я бы совсем отказался от дверки под топливником - ей сложно регулировать подачу воздуха. Почти не меняя конструкцию там можно поставить задвижку.
Калориферный короб лучше опереть на фундамент и сделать окошки на входе - не придется беспокоиться о крепеже.
На входе в трубу поставил бы вихревые клинья
|
_________________ расчет и прорисовка печей on-line
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Константин99
Зарегистрирован: Вт 18 Март 2014, 14:10
Сообщения: 8
Регион: Смоленская обл.
|
Добавлено:
Чт 27 Март 2014, 08:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
есть какие-то особые преимущества у нее? Кто нибудь в реале эксплуатировал такую?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Чт 27 Март 2014, 10:06
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей Захарченко писал(а): |
Юрий! я бы совсем отказался от дверки под топливником - ей сложно регулировать подачу воздуха. Почти не меняя конструкцию там можно поставить задвижку.
Калориферный короб лучше опереть на фундамент и сделать окошки на входе - не придется беспокоиться о крепеже.
На входе в трубу поставил бы вихревые клинья |
Спасибо большое Андрей!
Всё понял. Буду дорабатывать.
Короб лёгкий из нержи 0.8 Обкладывается базальтовым картоном.
Опереть конечно надо.
Труба будет гильзована нержей, углы запиханы базальтовой ватой. В общем, как у меня. Подсказали на форуме и сам считаю, что это правильно.
Вихревые клинья чуть ниже гильзы и на них и будет стоять гильза.
Думаю, что топку стоит сделать прямой без расширения в опускном. Будет проще. Как думаешь?
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Чт 27 Март 2014, 10:09
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Константин99
Зарегистрирован: Вт 18 Март 2014, 14:10
Сообщения: 8
Регион: Смоленская обл.
|
Добавлено:
Чт 27 Март 2014, 11:55
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Вот и я с Андреем Захарченко общаюсь на эту тему. Когда будете обкатыватьу соседки??? Очень интересны результаты, обязательно отпишитесь в эту тему пожалуйста!
Планирую стройку печи на следующий сезон, время на освоение мат. части есть. На данный момент пришел к выводу что проект надо заказывать у профессионалов. Вот я и мечусь между Захарченко и Солиным. Кстати, Солина очень хвалят...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Чт 27 Март 2014, 13:12
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Константин99 писал(а): |
Вот и я с Андреем Захарченко общаюсь на эту тему. Когда будете обкатыватьу соседки??? Очень интересны результаты, обязательно отпишитесь в эту тему пожалуйста!
Планирую стройку печи на следующий сезон, время на освоение мат. части есть. На данный момент пришел к выводу что проект надо заказывать у профессионалов. Вот я и мечусь между Захарченко и Солиным. Кстати, Солина очень хвалят... |
Конечно отпишусь.
Не хочется осваивать, конечно закажи проект.
Но думаю, что не плохо повозиться с проектом.
И попросить Уважаемых мастеров покритиковать.
Так придёт более глубокое понимание вопроса.
Я пошел этим путём.
А проектов, в т.ч. Уважаемого Владимира Солина, на форуме много, на любой вкус. Дай бог ему здоровья. Я учился на его проектах.
А по вихревым печам Андрея Захарченко не готов сказать. Живьём не видел.
Хотя проникся огромным желанием реализовать.
Мне в них нравится подовость.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Константин99
Зарегистрирован: Вт 18 Март 2014, 14:10
Сообщения: 8
Регион: Смоленская обл.
|
Добавлено:
Чт 27 Март 2014, 13:22
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
в том-то и дело что хочется осваивать. Чем дальше, тем больше понимаешь: неправильно ориентированный кирпич в не нужном месте может привести к фатальным последствиям....
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Захарченко
![](images/avatars/468723677515aed6f60ef4.png)
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 16:07
Сообщения: 87
Регион: Карелия
|
Добавлено:
Чт 27 Март 2014, 13:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
печи такие делаю не первый год, а сейчас полностью перешел именно на такие - по результатам предидущих отзывов клиентов. Скажем, только в этом марте сделал две. Сейчас вот переделываю старую печь ( ей 10 лет) у себя дома по данному образцу. К этому воскресенью планирую затопить.
Трубу дымовую я тоже гильзую нержавейкой-трубой, но пространство между кирпичом и трубой не заполняю термоизолятором, а использую пространство как калориферный канал
Расширение топки в опускном не нужно совсем и даже вредно (там совсем вплотную к керамике получится - разрушит при расширении). Граница между зазорами закладывается пароком. Выходное отверстие из топливника я бы сделал поуже, повыше , но с вихревым горизонтальным зубом для большего эффекта - понятно, что для вашего случая левого винта, окошко должно быть справа (если смотреть от топки)
|
_________________ расчет и прорисовка печей on-line
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Чт 27 Март 2014, 13:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей Захарченко писал(а): |
печи такие делаю не первый год, а сейчас полностью перешел именно на такие - по результатам предидущих отзывов клиентов. Скажем, только в этом марте сделал две. Сейчас вот переделываю старую печь ( ей 10 лет) у себя дома по данному образцу. К этому воскресенью планирую затопить.
Трубу дымовую я тоже гильзую нержавейкой-трубой, но пространство между кирпичом и трубой не заполняю термоизолятором, а использую пространство как калориферный канал
Расширение топки в опускном не нужно совсем и даже вредно (там совсем вплотную к керамике получится - разрушит при расширении). Граница между зазорами закладывается пароком. Выходное отверстие из топливника я бы сделал поуже, повыше , но с вихревым горизонтальным зубом для большего эффекта - понятно, что для вашего случая левого винта, окошко должно быть справа (если смотреть от топки) |
Спасибо Большое Андрей!
Вечером сяду переделывать.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Вт 8 Апрель 2014, 21:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Здравствуйте, Андрей! .
Если не лениво, посмотри этот вариант печи
Справа сделал не так, как в твоём проекте.
Как думаешь, так приемлемо?
Ещё думаю, что так жёстко футеровать опускной излишне.
Крутанул в проекте горючие газы в топке, надёжней для лучшего дожига.
Следовательно, жёсткого "удара" в опускном не будет.
Ещё вопрос: Достаточно будет под топкой для подачи воздуха 70 мм и из красного кирпича?
По логике - должно хватить.
Поддувальную хочу поставить маленькую Дпр1 130-70 мм.
Задвижка как-то не вырисовывается красиво. Буду думать.
Максимально Твои рекомендации учту в следующем варианте, когда компоновка "устаканится".
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Описание: |
|
Размер файла: |
90.71 КБ |
Просмотров: |
976 раз(а) |
![ВихрОтКалор 14-04.jpg](files/thumbs/t__14_04_770.jpg)
|
Описание: |
|
![](images/icon_clip.gif) Скачать |
Название файла: |
ВихрОтКалор 14-04.08в.zip |
Размер файла: |
563.62 КБ |
Скачено: |
729 раз(а) |
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Чт 10 Апрель 2014, 16:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Завершаю данный проект в этом варианте.
Топка полностью переработана и опушена на ряд.
Поддувальную оставил. Думаю о плоской задвижке вместо дверки.
Под печкой канал добавился для забора воздуха в калориферный.
Дальнейшая доработка будет уже другим проектом.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Описание: |
|
Размер файла: |
129.27 КБ |
Просмотров: |
762 раз(а) |
![ВихрОтКалор 14-04 10.jpg](files/thumbs/t__14_04_10_200.jpg)
|
Описание: |
|
![](images/icon_clip.gif) Скачать |
Название файла: |
ВихрОтКалор 14-04.10 Итог.rar |
Размер файла: |
541.34 КБ |
Скачено: |
2272 раз(а) |
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Vladimir-spb
![](images/avatars/6515189045ac20c83e888e.jpg)
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Вт 24 Январь 2017, 22:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Так печка то была реально построена ? Если да, то каков результат ?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![AIM Address AIM Address](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_aim.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Ср 25 Январь 2017, 08:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Vladimir-spb
![](images/avatars/6515189045ac20c83e888e.jpg)
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Ср 25 Январь 2017, 10:10
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
tuomob писал(а): |
Будете делать? Подправлю проект. Подработаю в шамоте. |
Я пока изучаю вопрос. Печку буду ставить в апреле. Очень мне нравиться конвекционный канал в вашей конструкции. Однако то, что печка никогда не была реализована и нет опыта ее эксплуатации , это меня пугает.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![AIM Address AIM Address](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_aim.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
Добавлено:
Ср 25 Январь 2017, 13:35
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Vladimir-spb писал(а): |
tuomob писал(а): |
Будете делать? Подправлю проект. Подработаю в шамоте. |
Я пока изучаю вопрос. Печку буду ставить в апреле. Очень мне нравиться конвекционный канал в вашей конструкции. Однако то, что печка никогда не была реализована и нет опыта ее эксплуатации , это меня пугает. |
Правильно мыслите.
Давайте я попробую переделать и показать, как сейчас вижу этот проект
Калориферный канал внутри действительно удобная штука - обеспечивает более быстрое перемешивание воздуха в помещении.
Но не стоит забывать и про вентиляцию - надо подавать свежий и забирать плохой воздух.
И здесь надо включать печь в этот процесс, т.е. сделать канал с улицы под печь для подачи воздуха (конечно регулируемый) с нагревом калориферным каналом. Этого в проекте нет, но задумывалось. Парень по моему проекту реализовал это - доволен.
Конечно данная печь не для ПМЖ, слабовата.
Это дачный вариант (для этого и задумывался).
Думайте
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|