 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 20:14
|
  |
Прочность каркаса "величина" не постоянная, а зависит, к.м.к., от материала отделки... плитняк и штукатурка чуточку отличаются некоторыми показателями...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
   |
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 20:17
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Прочность каркаса "величина" не постоянная, а зависит, к.м.к., от материала отделки... плитняк и штукатурка чуточку отличаются некоторыми показателями... |
Не от материала отделки,а от материала обшивки этого каркаса.Жесткость задают именно плиты(ГКЛ,ГВЛ,СИ и тд).Вес отделочного материала вторичен
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 20:33
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 21:02
|
|
Уважаемые нарыл сегодня в Перми и купил пропитку для суперизола местного производителя! (Для исключения "температурной диффузии теплоизолятора", вместо фольги) Печники ею у нас пользуются.
Называется Wasper12b АЛЮМОСИЛИКАТНАЯ.
Кроме того увидел там адекватную замену суперизолу, плиты ПКВТ муллитокремнеземлистые. В руках даржал: прочные, легкие, упругие. Есть для них пропитка и клей. Цена на 20-30% дешевле суперизола.
Фото приложил.
Сертификаты на все у меня на почте кому интересно пошлю.
Кстати жаростойкость выше суперизола.
rонт. тел. +7(342) 247-72-66; +7(982) 464 00-09; факс (342) 285-16-66; e-mail: perm2713088@ya.ru
Общество с ограниченной ответственностью
«ПермОгнеупорКомплект»
Юр. адрес: 614112, РФ, Пермский край, г. Пермь, ул. Васнецова, д. 12 а, офис №9.
Адрес для корреспонденции: 614112, РФ, г. Пермь, а/я 9791
ИНН/КПП 5907026240 / 590701001, ОГРН 1165958069254
Исх. 79/2 от 02.09. 2016 года
г. Пермь
Теплоизоляционные огнеупорные материалы
Технико-Коммерческое предложение!
ООО «ПермОгнеупорКомплект» совместно с ООО «Гиртаб» - отечественный производитель теплоизоляционных
огнеупорных высокотемпературных материалов, С 2011 года специализируемся на производстве высокотемпературной без
асбестовой керамоволокнистой теплоизоляции муллитокремнеземистого состава, работающей в температурных режимах до
1600 0С.
В настоящий момент мы готовы предложить Вам линейку современных высокотемпературных теплоизоляционных
материалов, с рабочей температурой от 1300ºС- 1600 ºС:
- Плиты марки ПКВТ теплоизоляционные огнеупорные
ТУ 1593-003-38891912-2014.
- Плиты огнеупорные теплоизоляционные марки ПКВТ DS
GIRT
ТУ 1593-003-38891912-2014. Изм.1
- Плиты армированные марки ПКВТ из жаропрочной стали
08Х18Н10 ТУ 1593-003-38891912-2014, изм.2.
- Блоки марки GIRT-1300 огнеупорные теплоизоляционные
ТУ 1593-001-38891912-2013, в комплекте с анкерными
креплениями.
- «МКОФИ-GIRT» фасонные изделия огнеупорные
теплоизоляционные марки ТУ 1593-005-38891912-2015
- Клей огнеупорный марки Анкер-1600 ТУ 1526-002-38891912-2015.
- Клей огнеупорный марки Анкер-1600 ТУ 1526-002-38891912-
2015.
- Пропитывающий состав WASPER 12b высокотемпературный
огнеупорный марки ТУ 1526-003-38891912;
- Мат-одеяло марки МТПКВ теплоизоляционное огнеупорное
ТУ 5767-001-38891912-2014 (прошивной, в обкладке из
керамической ткани, в обкладке из сетки тканой, натуральное
волокно).
- Вата муллитокремнеземистая МКРР-130, МКРВ-200;
- Мертель раствор для кладки: МШ-28, МШ-31, МШ-36, МШ-39.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
29.53 КБ |
| Просмотров: |
668 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 21:14
|
|
Да и прошу объяснить мне, лузеру, зачем делать отсечку, если я изолировал суперизолом сам потолок, приложив его непосредственно к подвесному потолку из ГКЛ.
По диаграмме температур на потолке после суперизола получается 40 градусов.
|
|
|
|
|
|
usanin_n
Зарегистрирован: Вт 26 Май 2009, 17:34
Сообщения: 155
Регион: Украина, Кировоград
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 21:19
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| usanin_n писал(а): |
Виктор, при всем уважении к вам - не соглашусь
Я работаю с суперизолом уже много лет. Есть вся линейка их продукции. Соственно сами плиты , клей для них SILCADUR-HFS и высокотемпературная обеспыливающая пропитка SILCADUR-HTI. Она укрепляет внутреннюю поверхность плит конвекционной камеры, обращенную к топке. Самое интересное, что это действительно работает. Я например не пользуюсь для этих целей обычными грунтовками глубокого проникновения.
По поводу зазора согласен... 1-2 см это перегрев топки и нарушение правил монтажа рекомендованное производителем. Если проблемы с топкой будут, то клиент лишится гарантии, т.к. осуществлен монтаж с нарушением рекомендаций производителя. |
Иван -а я работаю много лет с KAOWOOLом Российского производства. Этот материал эластичен,не хрупок как Силикат Кальция.Это пресованные плиты из волокнистых муллитокремнеземистых материалов. А не из вспученного силиката кальция. Просто маркетологи "СуперИзола" "подсадили" печников и монтажников еврокаминов на этот материал -как на наркотики.
KAOWOOL выпускают несколько Уральских заводов на датском оборудовании. Они не рекламируют этот материал -потому что он идёт в основном для промышленности.А для инженеров металлургических производств не нужна реклама -они всё проверяют в лабораториях -а потом уж применяют на тепловые агрегаты. Пытались маркетологи СуперИзола и на наши заводы внедрить -не прошёл номер. "Впаривают" на бытовые нужды - для еврокаминов.
Да и KAOWOOL можно изгибать и оформлять из него сложные геометричекие формы-всякие закругления ,изгибы. Таким же способом -как работают специалисты по ГКЛ. |
Меня зовут Николай... Если вы работаете с KAOWOOLом, то тогда, как вы соединяете стыки листов, если вы защищаете листы фольгируя его, то как тогда выглядят соединения фольги?
|
|
|
|
|
|
usanin_n
Зарегистрирован: Вт 26 Май 2009, 17:34
Сообщения: 155
Регион: Украина, Кировоград
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 21:28
|
|
| Marat.001 писал(а): |
Да и прошу объяснить мне, лузеру, зачем делать отсечку, если я изолировал суперизолом сам потолок, приложив его непосредственно к подвесному потолку из ГКЛ.
По диаграмме температур на потолке после суперизола получается 40 градусов. |
Дело в том, что решетки для выброса горячего воздуха должны быть на высоте не менее 40 см от ЧИСТОГО потолка. В противном случае, если вы изолируете до потолка, а потом делаете решетки на этом уровне то у вас образуется эдакий тепловой карман. Обычно отсечка (камера сделанная выше конвекционной камеры) имеет две решетки небольшого сечения, достаточно 15х15 или 9х22,5 см И располагаются на разной высоте, что обеспечивает проветривание отсечки и избежание перегрева верхней части конвекционной камеры
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 21:39
|
|
"Дело в том, что решетки для выброса горячего воздуха должны быть на высоте не менее 40 см от ЧИСТОГО потолка. В противном случае, если вы изолируете до потолка, а потом делаете решетки на этом уровне то у вас образуется эдакий тепловой карман."
ВЫ пишете.
Что мне мешает сделать решетки на разной высоте в верхней части "конвекционной камеры" так же и в 40 см от потолка?
|
|
|
|
|
|
usanin_n
Зарегистрирован: Вт 26 Май 2009, 17:34
Сообщения: 155
Регион: Украина, Кировоград
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 23:36
|
|
| Marat.001 писал(а): |
Что мне мешает сделать решетки на разной высоте в верхней части "конвекционной камеры" так же и в 40 см от потолка? |
Вам это никто не запретит делать, только объясните, ПОЧЕМУ выхотите сделать так?
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 06:32
|
|
Не раасчитывал на отсечку. Суперизола не хватает.
Смысл хочу понять.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 06:53
|
|
| usanin_n писал(а): |
Меня зовут Николай... Если вы работаете с KAOWOOLом, то тогда, как вы соединяете стыки листов, если вы защищаете листы фольгируя его, то как тогда выглядят соединения фольги? |
Извиняюсь -перепутал. Я сначала наклеиваю фольгу -потом ставлю плиты. Если камин не двухсторонний как в этой теме -соениняю между собой на мастику и дополнительно по торцам соединяю длинным(70мм) саморезами. Либо как на камине в этой теме -изнутри закручиваю саморезы по металлу и углубляю их внутрь каоовола на 15мм. Чтобы не было тепловых мостиков. Углубления заполняю пробками из каолиновой ваты. А с суперизолом? - возможно ли саморезы заглубить на такую глубину(15мм)- треснет же? Я никогда не пользовался СуперИзолом -но коллеги в Челябинске говорили -намок где то складе(влаги напитался)- высушили -стал твердый и хрупкий как мрамор. Саморезы невозможно загнать -сразу края крошатся. Чуть небольшой перекос -трескается и ломается плита.
|
|
|
|
 |
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 09:45
|
|
Ну Вы здесь, господа, и развели бадягу на голом месте. Есть определённые правила утепления конвекционных каминов и их желательно соблюдать.
Вентиляцилнный зазор между утеплителем и топкой должен быть не менее 50 мм
Площадь входных решёток не менее 500см.кв( зависит от мощности топки. Чем больше мощность тем больше площадь)
Площадь выходных решёток не менее 700см.кв
Потолок от перегрева защищается декомпрессионной камерой .
Любой плитный утеплитель склеивается и скручивается снаружи по стыкам шурупами. Сам стык обязательно проклеивается изнутри камеры полоской утеплителя и скручивается снаружи шурупами. Сам клей не является утеплителем и образует мостик который защищается.
Все эти правила с зазорами в основном направлены на исключения перегрева топки и выхода её из строя
Marat.001. У Вас топка с подъёмом стекла вверх. Там самое больное место это ролики подъёмного механизма. Они не расчитаны на большую температуру. Поэтому вентиляционные зазоры лучше оставлять.Залог успеха в Вашем случае это хороший воздухообмен со всех сторон топки и с лицевой в том числе. Так к сведению, температура в околотопочном пространстве может достигать 300гр
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 10:15
|
|
Да эти правила и пытаемся объяснить -но несколько иными словами -примерами из практики. Но некоторые не могут внять простую истину. Спасибо за доходчивое разъяснение.
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 10:34
|
|
Спасибо за замечания. Зазор у меня к сожалению 2,5 - 3 см, и таким останется. Буду предусматривать возможность воздухообмена со всех сторон. С лицевой стороны буду делать зазор для доступа воздуха под облицовку камина.
Плиты утеплителя я грунтую и вешаю на каркас из профилей и склеиваю между собой.
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 10:37
|
|
Прошу уточнить название камеры: "Конвекционная" или "декомпрессионная"
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 11:38
|
|
Почитал теорию вопросов больше нет.
|
|
|
|
|
|
Николай Комов
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2016, 03:01
Сообщения: 1
Регион: Саянск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 03:39
|
|
А чем вам базальтовая вата не угодила? Суперизол вещь хорошая, но стоит уж больно дорого, монтаж заоблачный получается по материалам. А по поводу вредности силикатов - так все термостойкие мастики, клея и герметики на основе жидкого стекла делаются, ничего другого пока не придумали.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 07:04
|
|
| Николай Комов писал(а): |
| А чем вам базальтовая вата не угодила? Суперизол вещь хорошая, но стоит уж больно дорого, монтаж заоблачный получается по материалам. А по поводу вредности силикатов - так все термостойкие мастики, клея и герметики на основе жидкого стекла делаются, ничего другого пока не придумали. |
Да вредность силикатов есть. Но ещё зависит и от их и процентного содержания в материалах огнеупорных. В мастиках и смесях - малое содержание. В суперизоле -максимальное из всех существующих огнеупорных материалов. И есть необходимость поэтому их тщательно защищать от "пыления". В конвекционных камерах каминов постоянное движение горячего воздуха. А под воздействием горячих воздушных потоков возникает эррозия материалов находящихся в этих потоках. И чем меньше плотность материала -тем больше и интенсивнее выветриваются материалы -и пыль силиката интенсивно летит в помещение. Да и материал со временем утончается по толщине -а это приведёт со временем к пожару. Диллеры торгующие этим материалом -либо не знают этого ,либо умалчивают. А это случится может лет через 5-10-15 -в зависимости от интенсивности протопок камина.Через это время не найти уже ни продавцов ,ни монтажников камина. Редко кто задумывается о последствиях через годы.
|
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 14:55
|
|
| Цитата: |
| Да вредность силикатов есть. |
А У Вас есть документальное подтверждение столь громким заявлениям.
А то как то не серьёзно получается,людей травят а остановить это некому. 
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 15:04
|
|
| GIM писал(а): |
| ...людей травят а остановить это некому. |
вспомните, как останавливали асбест, потом базальт, потом фольгированный базальт, ...
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
"плитняк златолита" -