 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Пт 10 Февраль 2017, 10:46
|
  |
| Иван Бурцев писал(а): |
| ...Это теория и я хотел найти подтверждение у практиков. |
Это не теория, а заблуждение, поэтому и нет подтверждения...
|
|
|
   |
|
Иван Бурцев
Зарегистрирован: Ср 8 Февраль 2017, 14:04
Сообщения: 26
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2017, 12:37
|
|
| Шура писал(а): |
| Иван Бурцев писал(а): |
| ...Это теория и я хотел найти подтверждение у практиков. |
Это не теория, а заблуждение, поэтому и нет подтверждения... |
А у Вас есть точное объяснение различия мощности? Предположу, что нет.
А против законов физики не попрёшь.
|
|
|
|
|
Иван Бурцев
Зарегистрирован: Ср 8 Февраль 2017, 14:04
Сообщения: 26
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2017, 12:46
|
|
| Валер писал(а): |
| кроме книжек надо бы ещё ГОСТы почитать, там про коэффициент тепловосприятия табличка. В первом канале он в 2 раза меньше, чем в топке, а тут топки гляньте по размерам, ПТО 3300 весь первый ярус топка |
Согласно ГОСТу 2127 коэффициент тепловосприятия топливника 6000 ккал/м2хчас, а у первого канала 4500 ккал/м2хчас. Не в этом причина.
Всего скорее причина в более высоком КПД печи ПТО 3300 в целом.
Но за это придется расплачиваться частыми чистками узких первых опускного и подъемного каналов.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2017, 13:44
|
|
| Иван Бурцев писал(а): |
А у Вас есть точное объяснение различия мощности? |
Я его уже высказал выше.
| Иван Бурцев писал(а): |
Предположу, что нет.
А против законов физики не попрёшь. |
Против законов физики прут только ваши предположения и заблуждения что ли?
|
|
|
|
|
Иван Бурцев
Зарегистрирован: Ср 8 Февраль 2017, 14:04
Сообщения: 26
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2017, 19:46
|
|
| Шура писал(а): |
| Иван Бурцев писал(а): |
А у Вас есть точное объяснение различия мощности? |
Я его уже высказал выше.
| Иван Бурцев писал(а): |
Предположу, что нет.
А против законов физики не попрёшь. |
Против законов физики прут только ваши предположения и заблуждения что ли? |
Так выше Вы ничего не высказали. А физику не знаете.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2017, 20:17
|
|
| Иван Бурцев писал(а): |
| Так выше Вы ничего не высказали. А физику не знаете. |
Ну раз уж вы так хорошо знаете физику, сами разберётесь.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2017, 20:55
|
|
| Иван Бурцев писал(а): |
Всего скорее причина в более высоком КПД печи ПТО 3300 в целом.
|
Как ни странно, КПД печей одинаков ((
По поводу узкого канала Семенов писал, что засаживаемость его маловероятно, поскольку "газы здесь имеют еще весьма высокую температуру и сажа должна выгорать". Заметьте - "должна" (!)
|
_________________
************************************ |
|
   |
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: Вт 9 Февраль 2016, 08:19
Сообщения: 60
Регион: Ярославская обл.
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2017, 23:05
|
|
Здравствуйте, уважаемые Мастера!
Что-то Вы всё ругаетесь, ругаетесь...
Объясните человеку по-нормальному, что КПД и мощность - это разные совсем вещи.
КПД - грубо говоря, показывает, сколько тепла не улетело в трубу, а было отдано печью в отапливаемое помещение. В процентах. Или в десятичных долях от единицы.
Мощность - (тоже грубо говоря) - количество тепла, отданное печью в помещение за единицу времени.
То есть, пусть прикинет сам - при большой массе кирпича, накапливающего тепло, его отдача от печи в помещение происходит медленнее (печь долго остается теплой).
А теперь что имеем: при, допустим, одинаковом КПД двух печек и при одинаковом количестве сгоревших дров одна отдаёт тепло быстрее (быстро остывает), другая отдаёт ТО ЖЕ САМОЕ количество тепла, но ДОЛЬШЕ.
Поскольку мощность - это фактически скорость отдачи тепла - первая печка имеет мощность выше, нежели вторая.
Для человека, далёкого от печей, сгодится пример: у вас два электроконвектора: 1 КВт и 2 КВт соответственно. Первый работал два часа, второй - один час. Сожрут они по счетчику одинаково, и комнату нагреют одинаково, несмотря на то, что мощность отличается в 2 раза!
Там ещё про скорость движения газов было:
"происходит более интенсивная передача тепла от дымовых газов к стенкам каналов потому что скорость движения в них выше?"
Ой-ёй... А если бы скорость была бы ещё выше, газы на выходе из трубы имели бы температуру ниже нуля? 
Количество переданного тепла зависит от свойств перехода "газы-кирпич", температуры газов и времени их контакта, то есть зависимость обратная - чем выше скорость, тем теплопередача ниже.
Прошу прощения, что влез в Ваш разговор...
С уважением - Дмитрий.
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 11 Февраль 2017, 10:01
|
|
| Дмитрий Иванов писал(а): |
| ... Сожрут они по счетчику одинаково, и комнату нагреют одинаково, несмотря на то, что мощность отличается в 2 раза!... |
"Это как же, ......., извиняюсь, понимать?" (С)
- если отключили 2квт через час, то следующие 60 минут помещение что греет?
- и...куда Вы подевали теплопотери помещения? Без учёта их, родимых, все рассуждения эфемерны...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Сергей К
Зарегистрирован: Вс 18 Декабрь 2016, 14:55
Сообщения: 98
Регион: Гусь-Хрустальный
|
| Добавлено:
Сб 11 Февраль 2017, 11:29
|
|
кмк. за час двух киловатный каллорифер, предположим нагреет помещение до 13*С, и за второй час помещение остынет (за счёт теплопотерь) до 10*C. Второй же нагреватель за первый час нагреет до 8*C и за второй до 10*C. Итог одинаковый!
|
|
|
|
|
vovan-n1
Зарегистрирован: Чт 10 Май 2012, 15:02
Сообщения: 76
Регион: М.О. Люберцы
|
| Добавлено:
Сб 11 Февраль 2017, 21:10
|
|
Какой кофе будет горячее: налить в стакан горячей воды, 15 минут подождать и долить холодного молока, или налить в стакан горячей воды, долить холодного молока и 15 минуть подождать ( температура и кол-во воды и молока одинаковы для чистоты эксперимента). Это к вопросу о нагревателях.
|
_________________
Боишься - не делай; делаешь - не бойся; сделал - не сожалей!!! |
|
|
|
Сергей К
Зарегистрирован: Вс 18 Декабрь 2016, 14:55
Сообщения: 98
Регион: Гусь-Хрустальный
|
| Добавлено:
Сб 11 Февраль 2017, 21:28
|
|
Ну, если только один ответ верный, то во втором случае кофе будет горячее. т.к. разница температур окружающей среды и разбавленного холодным молоком кипятка будет меньше, следовательно скорость остывания будет меньше (но и начальная температура тоже меньше ????), да !!!!! вопрос?!
|
|
|
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: Вт 9 Февраль 2016, 08:19
Сообщения: 60
Регион: Ярославская обл.
|
| Добавлено:
Сб 11 Февраль 2017, 22:17
|
|
Андрей Алексеевич, да никуда я их не девал.
Надеюсь, Вы прекрасно понимаете, что о теплопотерях речь не идёт, а только лишь о теплоотдаче...
Далее.
Давайте не кривить душой, а честно (а может, и нечестно))) понимать законы. Чё калорифер отдал - то отдал. Назад не возьмёт. Энное количество килокалорий в помещение скинул - и хрен с ним, это уже уходит с потерями.
Про молоко и кофе даже считать не буду. Хотя Вас понимаю.
В продолжение предыдущего разговора - пусть этот чел поставит буржуйку. Вот мощность у этой буржуйки будет по самое некуда. Можно и 10, можно и 15- киловаттную буржуйку воткнуть. И фиг ли с неё толку, если всё это залповое тепло улетучится через форточку через пару часов???
И ещё насчет кофе. Если есть интерес - давайте поговорим об этом ВНЕ данной темы. Если Вы в Москве - предлагаю встретиться и просто поговорить. ПОГОВОРИТЬ, - а не подраться, Вы понимаете??
Между прочим, у меня поспевает килограмм 20 воблы (жирная, толстая, с икрой, собственноручного посола, при жизни была от 300 гр за рыбку)... Пиво с вас... А???
ВОт это, может быть, и будет конструктивный разговор???
Как-то все эти интернетовские толки мне не в струю...
С уважением - Дмитрий.
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вс 12 Февраль 2017, 06:19
|
|
эх, вобла!
Поскольку всеравно далеко, пиво кончится, то замечу, что теплопотери зависят от разницы температуры. И ежели нагреть посильней, то и потеряем больше.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 13 Февраль 2017, 14:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| По поводу узкого канала Семенов писал, что засаживаемость его маловероятно, поскольку "газы здесь имеют еще весьма высокую температуру и сажа должна выгорать". Заметьте - "должна" (!) |
Кстати, кроме засаживаемости, в печи имеет место постепенное зарастание канала негорючим налётом. Слой такого налёта хоть относительно и не толстый(по моим наблюдениям до 1,5см), но в узком канале и этого слоя может быть достаточно для резкого ухудшения показателей печи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
