 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
 Добавлено:
Чт 6 Июль 2017, 20:43
|
  |
Товарищ"Евгений Колчин"..!
.....с-первого взгляда вижу, что отстой полный это"Чудо-Юдо".....
Нынче никтО менЯ не-переубедит, что вторичные подъёмные каналы можно вообще употреблять в-любых проектах любых отопительных приборов как прилегАющие к-внешней обечайке.
Любая печь должнА обогревАться на"первичных-подъёмных"вкруговую,вторичные пускАем всегда через "инвертор" либо по-второму Ярусу.
Исключение составляют "лежанки" - их можно смело подключать на-"исходящей струе" перед выходом в-Дымоход.
Опять-таки, в-данном случае нужно всегдА оговАривать с-заказчиком этот тонкий нюанс и честно инструктировать - что,где и как будет греться и предполагаемую "тепловую картинку" будущей печи.
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Июль 2017, 21:26
|
|
Удачи Вам в поиске ...
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пт 7 Июль 2017, 07:33
|
|
ума не приложу зачем люди в таких схемах футеруют и подъемные каналы....там же уже еле жизнь теплится. А трещина по спине топливника -изза того что любите вы тут все наребро щамот ляпить, а задняя стенка очень горячая и потому в большом напряге. Заметил давно и делаю заднюю стенку(как и весь топочный ящик) наплашку и она нагревается раньше чем футерованые наребро опускные каналы, бо это ж топка, где сущий ад творится.
Ну и мертели эти както не внушают доверия, как будто на песок сложил и ждешь как идиот запечется он там или нет и когда. Сейчас ведь навалом в продаже различных огнеупорных смесей, прочных и на высокую Т.
|
|
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Пт 7 Июль 2017, 07:59
|
|
Товарищ"Интернет-печкин"..!
Говорят, что шамот"на-плашку" почему-то трещит.
Упоминание об-этом встречал где-то на-форумах.
Более детальную информацию можно узнать у-товарища"Шуры".
Мне кажется, это Он эту тему подробно с-кем то обсуждАл.
Хотя в-моей"порфирьевке" шамот "на-плашку" не-трещит.
Задняя стенка "Топки" упирается в-стену, потому говорить об-объективном отчёте по-данному вопросу не-могу.
Насчёт мертеля - при-покупке шамотного кирпича у-еврея-коммерсанта "Леонида"в-посёлке"Привольный", Он мне всучил Два мешка толчёной шамотной крошки по 20кГ.
Шамотный кирпич весь украинского производства без-клейма"ША-8".
Впоследствии Я сомневался, что данный кирпич - огнеупорный - бывает точно такой же"Кислотоупорный", неОгнестойкий.
Слава Богу, всё обошлось, кирпич хороший, чёткой геометрии.
Но всё равно "хохлАм" веры нету, там у-них теперь "чёрная криминальная Дыра" и творЯт - что хотЯт - ГОСТы могут не-соблюдаться и можно нарвАться на-голимую"Подставу".....
Шамотный порошок ни с чем не-мешал и даже не-просеивал - разводил так и аккуратно осАживал кирпич молотком в-кладку.
Вообще, читал такую "хрень", что чем крупнее "крошка мертеля", тем более благоприятные условия эксплуатации для-образУемого из-него швА создаются..! Представляете..?
Ерунда, конечно, полная, но Я решил не-добавлять в-него красную глину и ложил однородным в-шов.
Остался ещё мешок, буду просеивать и добавлять красную глину 50/50..? Подскажите...?
|
|
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Пт 7 Июль 2017, 08:35
|
|
Опять-таки, укладка шамотного "Ядра" на-плашку сильно "утолщАет" стену "Топки", учитывая, что ещё внешняя обечайка будет "в-плюс" полКирпичА..?
Зачем такая"тОлща" несуразная..?
Район"Топки" снаружи будет холодным...?
Полагаю, что в-данном случае, всё зависит от-качества "Шамота" и распределённого"вектора сил", образующегося после кладки всей печи в-целом..?
Учитывая, что всегда лОжат шамотную облицовку с-воздушным зазором от-внешней обечайки - получается дополнительная"внешняя преграда" передаче теплА от-Ядра..?
МенЯ этот момент всегда напрягАл.
Вот если бы можно было ложить это самое"ЯдрО" без-раствора, насухую-впритЫк...?
Вопросы-вопросы.............
|
Последний раз редактировалось: ВованЕ (Пт 7 Июль 2017, 08:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Пт 7 Июль 2017, 08:53
|
|
Вообще, переклАдывать своегО "Выб@ядка" буду "в-четвертину на-плашку" внешней облицовки (район Топки) + шамотОблицовка "в-четверть на-ребрО"
Район нижнего Яруса - в-полКирпича.
Кирпич внешний-красный "на-четверть" буду резать весь "вдоль-поперёк", для-совмещения с-угловым "радиусным" закруглённым кирпичом.
Ложить "на-ребрО" не-буду, поскольку клАдка будет неУстойчивой и вся печь будет "ослАбленной" по-силовому фактору конструктива.
Верхний колпак буду ложить ВЕСЬ вообще "в-четверть на-плашку"- ряды"25-33".
А посемУ, нужно будет почАще перевязывать внутри газоходы кирпичом "на-ребрО".
Внутренняя ширина печи - 38 см "в-светУ"
Выложить каждый ряд - сплошной"ребус" - нарисовать "порядовку" не-хватает воображения и практики.
Буду отчерчивать карандашом каждый ряд на-эскизе и, буквально, "по-кирпичику", как реставратор в-музее, возводить свой новый"ПепелАц"согласно будущего окончательного проекта.....
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 7 Июль 2017, 12:30
|
|
| ВованЕ писал(а): |
...Вообще, читал такую "хрень", что чем крупнее "крошка мертеля", тем более благоприятные условия эксплуатации для-образУемого из-него швА создаются..! Представляете..?
Ерунда, конечно, полная.... |
Никакая это не ерунда, а чистая правда. Чем крупнее шамотный заполнитель мертеля, тем лучше и надёжнее. Производители наоборот, думают как бы так помельче сделать, и чтобы при этом не трещало. Ведь все зачем-то хотят чтобы мертель мазался как масло и клеил как суперклей. И именно эти "эксперименты" приводят к появлению кладочных составов, подобных описанному выше.
Эта проблема (масло и суперклей) решаема, но никак не за 350-500 рублей/мешок в розницу. Один только заполнитель стоит 65-70 руб/кг. Плюс вяжущее, полюс упаковка... Цена на немецкие смеси тому подтверждение.
Бойтесь пластичных мертелей! Качественных продуктов в этом ценовом диапазоне не бывает.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Пт 7 Июль 2017, 12:59
|
|
Товарищ"Дмитрий Галанин"...!!
Каким же образом, в-таком случае, придерживаться существующих норм - "3-5мм" толщина швА в-печной кладке....??
ДолжнА быть некая"золотая середина" в-этом вопросе........
Не лучше ли просто развести красной сеяной готовой глиной просеяный"мертель"...?
Полагаю, что хуже не-будет и двухкомпонентный раствор тоже , вроде как, по-понятиям - совместимый состав.....
Не стОит доводить ситуацию "до-абсурда"....?
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 7 Июль 2017, 16:47
|
|
| ВованЕ писал(а): |
| ...существующих норм - "3-5мм" толщина швА в-печной кладке....?? |
И где же такие "нормы" прописаны? Очевидно, Вы их сами себе придумали. На хорошем мертеле даже по 12-15мм швы стоят прекрасно.
На самом деле огнеупорщики придерживаются такого правила: Максимальная фракция заполнителя равняется предполагаемой толщине шва, делённой на три. То есть, если самое крупное зерно вашего мертеля 1мм, то шов должен быть примерно 3мм. Обычно применяют мертель с преобладающей фракцией от 0,63 до 2мм. Слишком мелкий мертель будет "пылить" и выветриваться из швов. Слишком крупный - непластичен и будет быстро отдавать влагу при кладке.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 507
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Июль 2017, 19:12
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| ума не приложу зачем люди в таких схемах футеруют и подъемные каналы..... |
для равномерности : полная шамотная внутренняя печь будет равномернее греть наружную.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Сб 8 Июль 2017, 06:26
|
|
Даже не-собирАюсь спорить по-этому поводу с-Вами, товарищи профессиональные печники..!
Напомню только, что есть великое множество проектов, в-которых шамотная кладка является частью внешней обечайки действующих печей...!!
Такие народные умельцы, как"Быков " и "Порфирьев"( последний особенно) - наплодили после себЯ такое"наследие" и увековечили в-печатных изданиях.
Соответственно, все швЫ в-красном печном и в-шамотных перевязках должны быть ОДИНАКОВЫЕ по-высоте(3-5мм), иначе будут неровные"порядовки" и Печь не-сложится....
Это Вы можете изгалЯться с-толщиной швов, как "ДушА пожелает", в-отдельноСтоящей возводимой шамотной облицовке.
Российский производитель печных растворов"Боровичи" выпускАет целую"линейку"печных смесей на-все случаи Жизни.
Как говорится - бери в-магазине и применяй по-назначению нужную "марку"и вообще "не-пАрься" пустыми сомнениями "про-немецкие смеси" с-заоблачными ценами...... 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 8 Июль 2017, 08:26
|
|
| ВованЕ писал(а): |
Такие народные умельцы, как"Быков " и "Порфирьев"( последний особенно) - наплодили после себЯ такое"наследие" и увековечили в-печатных изданиях.
Соответственно, все швЫ в-красном печном и в-шамотных перевязках должны быть ОДИНАКОВЫЕ по-высоте(3-5мм), иначе будут неровные"порядовки" и Печь не-сложится.... |
Слушайте взрослых дядей и читайте внимательно книги ...
У Порфирьева печи идут слоем, т.е. в районе топки сложен ряд печи из шамота на 5-6 рядов, в том числе и каналы.
Вот Рязанкин, тот отличился. Он вставлял шамот только по рамке, уходя частично по бокам клином.
Т.ч. у меня больше сомнений к перевязке шамотного и красного у Рязанкина, а не у Порфирьева.
По смесям.
Боровичи раньше смеси не делали, сейчас начали. Что за смеси - обсудить лучше в профильной теме. На МК Чехов-2017 они свою продукцию не предоставили. Шамотная смесь от Боровичевских ИПэшников у вас не устоит и при 5 мм шве, а должна держать и больше, например, как немецкие или австрийские смеси.
А вот линейка смесей от Печного Дома Макаровых (ПДМ) расширилась. Теперь есть шамотные смеси на керамическом связующем и быстрого схватывания (клей). Подобие немецких HКM & HM.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6446
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 9 Июль 2017, 13:27
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Никакая это не ерунда, а чистая правда. Чем крупнее шамотный заполнитель мертеля, тем лучше и надёжнее. Производители наоборот, думают как бы так помельче сделать, и чтобы при этом не трещало. Ведь все зачем-то хотят чтобы мертель мазался как масло и клеил как суперклей. И именно эти "эксперименты" приводят к появлению кладочных составов, подобных описанному выше.
Эта проблема (масло и суперклей) решаема, но никак не за 350-500 рублей/мешок в розницу. Один только заполнитель стоит 65-70 руб/кг. Плюс вяжущее, полюс упаковка... Цена на немецкие смеси тому подтверждение.
Бойтесь пластичных мертелей! Качественных продуктов в этом ценовом диапазоне не бывает. |
Цитата ни очём. Производители огнеупорных материалов ни о чём не думают все эти мертели делают строго по ГОСТам. Есть определённые марки мертелей утверждёные нормативными документами для огнеупорной промышленности. Все остальные ваши высказывания -просто Бла-Бла.А экспериментуют мелкие производители -которые не соблюдают никаких нормативов.И ещё -мертели выпускают не для бытового печестроения и нечего производителей огнеупоров в чём то упрекать. У них вообще нет ничего законодательно утверждённого для бытового печестроения. Аферисты те кто "бядяжит" всевозможные смеси,рекламирует как печные их и продаёт без каких либо нормативных документов. А отвечает последнее звено в этой цепочке -печник. Не надо людям "мозги пудрить"
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 9 Июль 2017, 21:32
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ... Производители огнеупорных материалов ни о чём не думают...Не надо людям "мозги пудрить" |
С этим, пожалуй, можно и согласиться.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6446
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 10 Июль 2017, 20:36
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ... Производители огнеупорных материалов ни о чём не думают...Не надо людям "мозги пудрить" |
С этим, пожалуй, можно и согласиться. |
Зачем меняете смысл цитаты -выдергиванием отдельных фраз из текста. Ппроизводители думают нормативными документами. Что им ГОСТами предписано -на основе их и производят продукцию. И не занимаются самодеятельностью и не подставляют конечных потребителей. А короче не "лепят фуфло" А всевозможные мелкие частные производители просто по "ушам ездят" конечным производителчм.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
