Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Разрешите спор. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Шибаев Роман



Зарегистрирован: Пт 3 Февраль 2017, 15:33
Сообщения: 48
Регион: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 14 Февраль 2018, 20:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что быстрей остынет шар или куб, соответственно равного объема и плотности и в равных условиях... Оба объекта теплоаккумулятивного характера. ?
Кто, что думает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Furby



Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 331
Регион: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Ср 14 Февраль 2018, 20:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

У которого S поверхности больша, тот быстрее остынет, наверное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шибаев Роман



Зарегистрирован: Пт 3 Февраль 2017, 15:33
Сообщения: 48
Регион: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 14 Февраль 2018, 20:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Furby писал(а):
У которого S поверхности больша, тот быстрее остынет, наверное.

Одинаковые...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 262
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Ср 14 Февраль 2018, 21:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шибаев Роман писал(а):
Furby писал(а):
У которого S поверхности больша, тот быстрее остынет, наверное.

Одинаковые...

Я так понимаю, Вы уже знаете ответ?

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шибаев Роман



Зарегистрирован: Пт 3 Февраль 2017, 15:33
Сообщения: 48
Регион: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 14 Февраль 2018, 21:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич писал(а):
Шибаев Роман писал(а):
Furby писал(а):
У которого S поверхности больша, тот быстрее остынет, наверное.

Одинаковые...

Я так понимаю, Вы уже знаете ответ?

Еще не гуглил! Хочу сперва тут...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Партизан



Зарегистрирован: Вс 3 Декабрь 2017, 23:52
Сообщения: 21
Регион: Ниж. Тагил

СообщениеДобавлено: Ср 14 Февраль 2018, 21:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

При одинаковом объеме, у куба больше площадь поверхности чем у шара, следовательно, куб остынет быстрее.

_________________
Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ромарио



Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 483
Регион: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 14 Февраль 2018, 23:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

При одинаковом объеме (при прочих равных)-куб остынет быстрее.

_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4801
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 14 Февраль 2018, 23:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Объем и площадь не могут быть одновременно равными у различных фигур..., что-то одно из двух...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Сергей Петров



Зарегистрирован: Пт 8 Декабрь 2017, 22:14
Сообщения: 16
Регион: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю так: шар будет остывать равномерно, его объем можно представить как сумма бесконечного множества сфер разного диаметра и температура всех этих сфер будет разная - у наружней самая холодная, у внутренней (ее еще можно условно назвать ядро) - самая жаркая. А температура всех точек на одной сфере - соответственно, одинаковая.
А вот у куба будут сначала остывать его ребра и углы, а потом, возможно, когда поверхность остынет, внутри он будет остывать схоже с шаром.
Следовательно, раз ребра и углы стынут быстрее, то ВОЗМОЖНО куб будет остывать быстрее. При равных прочих назваеных вами условиях.
Дислеймер. Ответственности за вышенаписанное не несу. Публикую в развлекательных целях Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шибаев Роман



Зарегистрирован: Пт 3 Февраль 2017, 15:33
Сообщения: 48
Регион: Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Таким образом "круглая" печь эффективнее "квадратной"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Петров



Зарегистрирован: Пт 8 Декабрь 2017, 22:14
Сообщения: 16
Регион: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шибаев Роман писал(а):
Таким образом "круглая" печь эффективнее "квадратной"?

Таким образом шар из кирпича возможно остынет медленнее куба из кирпича Smile а печь, сами понимаете, еще от каких-то факторов зависит. У них, ведь, как минимум будут разные конвективки. Не мне вам рассказывать, я не печник ведь :hi
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шибаев Роман



Зарегистрирован: Пт 3 Февраль 2017, 15:33
Сообщения: 48
Регион: Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Петров писал(а):
Шибаев Роман писал(а):
Таким образом "круглая" печь эффективнее "квадратной"?

Таким образом шар из кирпича возможно остынет медленнее куба из кирпича Smile а печь, сами понимаете, еще от каких-то факторов зависит. У них, ведь, как минимум будут разные конвективки. Не мне вам рассказывать, я не печник ведь :hi

Разница, конечно есть, как и незыблемые схожести! Выхолаживающиеся углы, например!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1509
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

При равном объёме высота куба 10, шара 12.4
Площадь поверхности куба 600, шара 483.
Оба "объекта" надо подвесить на метр от поверхности.

Мне кажется, что в этой ситуации куб остынет быстрее.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Петров



Зарегистрирован: Пт 8 Декабрь 2017, 22:14
Сообщения: 16
Регион: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тут нельзя не согласится Smile но, эти плюсы круглой не нивелируются ли ее какими-то другими имеющимися минусами? Можете схему вашей печи показать? Исключительно ради любопытства, я в них всё равно не особа разбираюсь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Петров



Зарегистрирован: Пт 8 Декабрь 2017, 22:14
Сообщения: 16
Регион: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

А кстати, почему шар? если речь о печи, что у вас на аватаре, то цилиндр. А цилиндр уже имеет ребра. Однако длинна этих ребер всё равно меньше, чем длинна ребер куба того же объема. Это такой промежуточный вариант между шаром и кубом Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 262
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шибаев Роман писал(а):
Таким образом "круглая" печь эффективнее "квадратной"?

Судя по аватарке, Вы построив круглую печь задались таким вопросом?....... Полагаю, что любая печь будь то круглая либо квадратная должна отдать одинаковое количество тепла в помещение которое отапливает, это с тем идеальным условием что нагреты они одинаково. Запутано немного сказал, извините.........то есть если две печи получили одинаковое количество тепла, значит и отдать они должны это же тепло, одинаковое........вопрос только в том, как я понял, какая печь БЫСТРЕЕ ОТДАСТ ТЕПЛО? А это разве входит в понятие эффективности?
Щас вот заглянул в википедию, посмотреть понятие эффекта, вот что там написано..........
Эффект это реакция на некоторое действие, или результат, являющийся следствием какого-либо действия.
То есть, в нашем случае, результат квадратной и круглой печи будет одинаков........если рассуждать логически....

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Петров



Зарегистрирован: Пт 8 Декабрь 2017, 22:14
Сообщения: 16
Регион: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 09:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Эффект и эффективность это немного разное. А как же быть с углами? все же знают, что печь в углах холоднее
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Петров



Зарегистрирован: Пт 8 Декабрь 2017, 22:14
Сообщения: 16
Регион: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 09:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотя вы, уважаемый Василий Васильевич, правильно задаете вопрос. Что автор понимает под эффективностью?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3235
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 09:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич писал(а):
[...То есть, в нашем случае, результат квадратной и круглой печи будет одинаков........если рассуждать логически....

Теоретически, при прочих равных, круглая теплоёмкая печь будет эффективнее прямоугольной, т.к. теплоотдача круглой более равномерна по времени.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 262
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Чт 15 Февраль 2018, 09:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile Ваша загадка запала в голову и никак не могу отвязаться от нее, как от назойливой мухи............
Вообще изначально Вы говорите про шар и куб. Вы я полагаю понимаете что при одинаковых объемах этих тел не будет одинаковых поверхностей у них? И наоборот. Ну хорошо, попробуем представить что у них и объем и поверхности одинаковые......Представим, что и нагрели их одинаково.........Представим, что и поместили их одинаково в одинаковое помещение с одинаковой окружающей средой и одинаковой температурой.........В этом случае уже надо рассматривать их теплоотдачу.....Из остатков своих знаний и памяти аэродинамики которые получил в авиационном институте есть ламинарный и турбулентный поток.....Если не ошибаюсь, природа создала идеальную геометрическую форму - форма яйца..........эта геометрическая форма при движении в среде создает наименьшее сопротивление, то есть другими словами окружающая среда обтекает эту форму ламинарным потоком.......ну как то так.....
форма шара очень близка к форме яйца.........то есть при теплоотдаче вдоль стенок шара будет течь ламинарный поток, только вверху шара при отрыве нагретого воздуха от поверхности шара будет возникать турбулентный.......у куба грани будут создавать, ну скажем так, больше турбулентного потока по сравнению с шаром.......следовательно и количество тепла будет отдавать больше (здесь надо понимать понятия "больше и меньше" за единицу времени) и..........наверное быстрее........так вот думаю......мож не прав? поправьте..... Smile

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017