 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 12:37
|
  |
| Владимир Л. писал(а): |
Из него понятно, что любое движение происходит под НАПОРОМ полного давления Ро, когда жидкость течёт от зоны с повышенным давлением в зону с пониженным Р (вдоль градиента Р).
. |
Как вы считаете ... бытовой пылесос создает напор или тягу ?
|
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 12:47
|
|
| demin_c писал(а): |
Давайте разбираться детально: что есть продукты горения? Это газы, есть там и пары и микрокапельки в виде тумана, но они ведут себя примерно одинаково. Газ - это агрегатное состояние вещества. Чем оно характеризуется? Тем что частички газа почти не взаимодействуют между собой, и если мы предоставим газу какой-то объём, то он заполнит его собой полностью. Т.е. частицы газа постоянно пытаются держаться друг от друга на как можно большем расстоянии. И чем больше температура, тем больше расстояние требуется частичкам, т.к. они быстрее двигаются (броуновски). Если мы возьмём определённый объём (контейнер) с газом и увеличим его геометрический объём, то частички газа растолкают друг друга, займут весь объём (разрежение). Если же уменьшим, то толкаться им будет труднее, но им придётся сжаться, опять же занимая весь объём (вокруг газ будет более разреженным). Теперь в обоих случаях сделаем дырочку в контейнере и газ, в обоих случаях, из более плотной области устремиться в более разрежённую, причём никто частички газа не будет вытягивать через отверстие. Нет у них способности тянут, не взаимодействуют они (это характеристика газов). В обоих случаях частички будут двигаться под напором более сжатых соседей, под действием силы Архимеда, пока не уровняются. Можно провести точно такой же эксперимент не меняя объём, а изменяя температуру, понижая или повышая её. В последнем случае это вариант ответа на ваш вопрос - под напором, более сжатых (нагретых химической реакцией) соседних частичек. Только напор не Ломоносовский, а Архимедовский.  |
Хорошо, пусть не тянут, а перетекают из сосуда с большим давлением в сосуд с меньшим давлением, но побуждающим к этому перетеканию (первопричиной) является создание зоны разряжения... Я назвал это тягой, Вы перетеканием... Вот и в примере, где генератор горячих газов отсекает Ломоносовский напор от подъемного канала, создается зона более высокого давления горячих газов и создается измененная система в которой создается переток горячих газов из топливника в вертикальный канал именно из за разряжения... То есть создается своего рода тяга (от разряжения), которая и побуждает движение газов... И чем те газы легче (в силу того что горячее), тем меньшее гравитационное сопротивление они будут испытывать, т.е. способны ускоряться... Таким образом я хочу сказать, что разряжение необходимо обязательно учитывать, когда говорим о движении газов... Исходя из этого термин "тяга" имеет право на употребление без каких бы то ни было оговорок...
|
|
|
|
 |
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 12:53
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
Вот в этом Вам и помог глубокий колодец. Там в большом объёме всю зиму сохраняется значительное тепло. От этого тепла нагревается и гофр. труба и
"самотягом" подаёт тёплый воздух в поддувало. Этот воздух дополнительно нагревать не нужно, получается выигрыш в тяге. |
"Тепловой насос"?!
Интересно! |
Скорее всего это вентиляция мини-шахты по Ломоносову. Только необходимым продуктом для печи является тёплый воздух из этой маленькой шахты.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 13:14
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| И чем те газы легче (в силу того что горячее), тем меньшее гравитационное сопротивление они будут испытывать, т.е. способны ускоряться... |
По Вашему частичка газа при нагреве становится легче, то есть теряет массу, вплоть до отрицательной величины, при которой появляется та самая ТЯГА. Ведь гравитация тянет в одну сторону - вниз, если она тянет вверх, то масса отрицательная. Или есть какая то иная неизвестная сила, тянущая вверх. Потому как, ещё раз повторяю, свойства газов в том, что они почти не взаимодействуют. Если есть 2 частички невзаимодействующего газа, находящихся недалеко друг от друга. И за одну частичку потянуть, то вторая частица никак не устремится за первой. В отличии от частиц твёрдого тела, где отклонение одной в ту или другую сторону повлечет изменение положения другой частицы (взаимодействуют). Возможно дым твёрдое тело?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 13:47
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| И чем те газы легче (в силу того что горячее), тем меньшее гравитационное сопротивление они будут испытывать, т.е. способны ускоряться... |
По Вашему частичка газа при нагреве становится легче, то есть теряет массу, вплоть до отрицательной величины, при которой появляется та самая ТЯГА. Ведь гравитация тянет в одну сторону - вниз, если она тянет вверх, то масса отрицательная. Или есть какая то иная неизвестная сила, тянущая вверх. Потому как, ещё раз повторяю, свойства газов в том, что они почти не взаимодействуют. Если есть 2 частички невзаимодействующего газа, находящихся недалеко друг от друга. И за одну частичку потянуть, то вторая частица никак не устремится за первой. В отличии от частиц твёрдого тела, где отклонение одной в ту или другую сторону повлечет изменение положения другой частицы (взаимодействуют). Возможно дым твёрдое тело? |
1) Где Вы увидели уменьшение веса вплоть до отрицательной массы?
Речь о том что при разной температуре имеем более легкий газ, вследствие уменьшения его плотности и соответственно уменьшение гравитационного торможения...
2) Речь о разности давлений и создании вектора движения от большего давления к меньшему... Чем большее разряжение создается, тем с большей скоростью устремляются туда газы из места с большим давлением в силу того что газ всегда стремится переместиться из области высокого давления в область с более низким давлением...
Речь о разряжении... Где оно будет создано туда газы и полетят, потекут и побегут еще и с собой чего нибудь прихватят, пылесос к примеру, а он работает на принципе тяги или разряжения (только Луну сюда не приплетайте)...
Так что тяга в трубе, основанная на разряжении есть... Именно это разряжение и тянет... Кстати Вы скромненько проигнорировали вопрос о создании вакуума при помощи эффекта Бернулли, причем именно вакуума в котором нету никакого давления и при создании которого молекулам воздуха было наплевать на гравитацию и вылетели они абсолютно все (ибо вакуум)... А по Вашему ничего не тянется и не взаимодействует... И двигается только под напором, а где тот напор в вакуумной трубке?...
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 14:04
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Из него понятно, что любое движение происходит под НАПОРОМ полного давления Ро, когда жидкость течёт от зоны с повышенным давлением в зону с пониженным Р (вдоль градиента Р).
. |
Как вы считаете ... бытовой пылесос создает напор или тягу ? |
В пылесосе стоит вентилятор.
Вентилятор - это понятное механическое устройство, оно ограничено в пространстве, в отличие от силы Гравитации, которая притягивает каждую молекулу к Земле..
Вентилятор создаёт силу и гонит поток в одну строну.
Перед вентилятором мы ощущаем напор - полное давление Ро (трубка Пито ориентированная вдоль оси потока и вентилятора покажет повышение давления - Напор Ро).
После него трубка Пито покажет то же самое - Напор - Ро.
Причём на таких скоростях не важна ориентация - против потока или вдоль по потоку (важно затормозить поток до V=0).
Перпендикулярно потоку покажет давление статическое Рст.
Причём, Ро= Рст + Рдин
-----------
Сила Гравитации - тоже гонит поток - воды в водопаде - в одну сторону к Земле.
И создаёт нарастание избытка давления Ро в атмосфере в сторону Земли (градиент).
Т.е. на любое тело в атмосфере Земли действует сила, направленная от Земли. Её назвали - сила Архимеда - Fа.
И не важно в чистом поле мы будем рассматривать Fa, или в дым.трубе. Она создаётся всей атмосферой, а не газом в печи или горением дров (по Кольчугину).
И эта сила толкает всё вверх, что находится в атмосфере Земли.
И здесь нет понятия типа "позади вентилятора", где Рст понижено.
| Кольчугин писал(а): |
2) Речь о разности давлений и создании вектора движения от большего давления к меньшему... Чем большее разряжение создается, тем с большей скоростью устремляются туда газы из места с большим давлением в силу того что газ всегда стремится переместиться из области высокого давления в область с более низким давлением...
Речь о разряжении... Где оно будет создано туда газы и полетят, потекут и побегут еще и с собой чего нибудь прихватят, пылесос к примеру, а он работает на принципе тяги или разряжения . |
А какая сила создаёт разрежение?
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| И чем те газы легче (в силу того что горячее), тем меньшее гравитационное сопротивление они будут испытывать, т.е. способны ускоряться... |
По Вашему частичка газа при нагреве становится легче, то есть теряет массу, вплоть до отрицательной величины, при которой появляется та самая ТЯГА. Ведь гравитация тянет в одну сторону - вниз, если она тянет вверх, то масса отрицательная. Или есть какая то иная неизвестная сила, тянущая вверх. Потому как, ещё раз повторяю, свойства газов в том, что они почти не взаимодействуют. Если есть 2 частички невзаимодействующего газа, находящихся недалеко друг от друга. И за одну частичку потянуть, то вторая частица никак не устремится за первой. В отличии от частиц твёрдого тела, где отклонение одной в ту или другую сторону повлечет изменение положения другой частицы (взаимодействуют). Возможно дым твёрдое тело? |
Интересный пример!
Ну а как быть, если в трубе поршень движется, например, вправо, то перед поршнем справа уплотнение, а позади - разрежение?
Да, я думаю, что поршень убрал часть молекул позади себя, и в этой зоне они стали свободнее разлетаться. А не тянуться за поршнем.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 14:56
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Ну а как быть, если в трубе поршень движется, например, вправо, то перед поршнем справа уплотнение, а позади - разрежение?
Да, я думаю, что поршень убрал часть молекул позади себя, и в этой зоне они стали свободнее разлетаться. А не тянуться за поршнем. |
А в двухтактном двигателе наполнение цилиндра ТВС тоже за счет напора???  Там работает разряжение... Как и во всем двигателестроении... Это только печники додумались предать анафеме разряжение  ...
Уважаемый Владимир, если бы Ломоносов после уральского рудника увидел двухтактный двигатель, то он бы забыл о напоре навсегда...
Да, еще Вам понравилось высказывание о том что газы не взаимодействуют (в отличии от твердых тел)... Так вот, они взаимодействуют, постоянно соударяясь, а заявление Демина, о том что они стараются разойтись подальше, это следствие порочной практики упрощений, когда господа ученые разложили явление на составляющие для упрощения понимания а обратно сложить, для восстановления реальной картины почему то забыли...
|
|
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 16:00
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Ну а как быть, если в трубе поршень движется, например, вправо, то перед поршнем справа уплотнение, а позади - разрежение?
Да, я думаю, что поршень убрал часть молекул позади себя, и в этой зоне они стали свободнее разлетаться. А не тянуться за поршнем. |
А в двухтактном двигателе наполнение цилиндра ТВС тоже за счет напора??? Там работает разряжение... Как и во всем двигателестроении... Это только печники додумались предать анафеме разряжение ...
Уважаемый Владимир, если бы Ломоносов после уральского рудника увидел двухтактный двигатель, то он бы забыл о напоре навсегда...
Да, еще Вам понравилось высказывание о том что газы не взаимодействуют (в отличии от твердых тел)... Так вот, они взаимодействуют, постоянно соударяясь, а заявление Демина, о том что они стараются разойтись подальше, это следствие порочной практики упрощений, когда господа ученые разложили явление на составляющие для упрощения понимания а обратно сложить, для восстановления реальной картины почему то забыли... |
Уважаемый Кольчугин, посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=AOpFSegqd98
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 16:16
|
|
Вы, знаете, посмотрел и ничего связанного с темой разряжения или тяги не увидел... Что Вы хотели сказать я не понял от слова ВООБЩЕ... Делаю вывод: Когда коту делать нечего, он начинает щеки надувать... По принципу слышу звон...
Давая ссылку Вы хотя бы от темы не уходите...
Вот это почитайте: http://newfiz.narod.ru/heat-opus.htm
или посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=QPTavyQ6kCw&t=1843s Может на землю спуститесь...
Вот что интересно на вопрос о разряжении как инициаторе движения газов (откачка газов в колбе, разряжение в ДВС, движение газов под действием тяги райзера) ни один местный профессор ничего вразумительного не ответил...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 1 Август 2018, 16:32), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 16:26
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Из него понятно, что любое движение происходит под НАПОРОМ полного давления Ро, когда жидкость течёт от зоны с повышенным давлением в зону с пониженным Р (вдоль градиента Р).
. |
Как вы считаете ... бытовой пылесос создает напор или тягу ? |
В пылесосе стоит вентилятор.
Вентилятор - это понятное механическое устройство, оно ограничено в пространстве, в отличие от силы Гравитации, которая притягивает каждую молекулу к Земле..
Вентилятор создаёт силу и гонит поток в одну строну.
Перед вентилятором мы ощущаем напор |
По большому счету один черт как назвать разницу давлений.... не хотите тяга.. пусть будет напор.. А еще лучше не играть словами , а признать что любое движение газов происходит из за разницы давлений. Что создает эту разницу в печи так же вторично. Есть черный ящик, который нагревается и благодаря разнице давлений в точках A и B газы движутся. Если мы этот ящик уберем , то разницы давлений между A и B не будет и газ останется в покое. Т.е. причиной движения газа является нечто заключенное в черном ящике. Что то там исполняет роль насоса, будет ли это Архимед со своей силой или электронасос или пара чуваков на качалке ... это не имеет значения. Т.о. "черный ящик " это источник разницы давлений. Источники могут быть различны по физическому принципу... движение газов по Архимеду .. это частный случай... Поставьте элекродымомос и будет другой принцип создания разницы давлений. Печке для подачи окислителя нужна эта разница. Она даже в невесомости, без всякой гравитации, будет работать если протягивать через нее воздух с помощью любого устройства создающего давление .
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 16:58
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| А какая сила создаёт разрежение? |
А какая сила заставляет гореть спичку вверх (при отсутствии ветра), не вниз или вбок, а именно вверх?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 17:09
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| А какая сила заставляет гореть спичку вверх (при отсутствии ветра), не вниз или вбок, а именно вверх? |
... отсутствие области с низким давлением рядышком-внузу-сбоку
А перемещение воздушных масс в область боле низкого давления и проявляется как т.н. "ветер"...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 17:14
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
... отсутствие области с низким давлением рядышком-внузу-сбоку
А перемещение воздушных масс в область боле низкого давления и проявляется как т.н. "ветер"... |
Речь о силе, а не о условиях... Вам сии понятия знакомы??? Или только рожицы вставлять умеем?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 17:29
|
|
"... послушаем начальника транспортного цеха." (С)
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 17:51
|
|
| Б. Семёнович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Ну а как быть, если в трубе поршень движется, например, вправо, то перед поршнем справа уплотнение, а позади - разрежение?
Да, я думаю, что поршень убрал часть молекул позади себя, и в этой зоне они стали свободнее разлетаться. А не тянуться за поршнем. |
А в двухтактном двигателе наполнение цилиндра ТВС тоже за счет напора??? Там работает разряжение... Как и во всем двигателестроении... Это только печники додумались предать анафеме разряжение ...
Уважаемый Владимир, если бы Ломоносов после уральского рудника увидел двухтактный двигатель, то он бы забыл о напоре навсегда...
Да, еще Вам понравилось высказывание о том что газы не взаимодействуют (в отличии от твердых тел)... Так вот, они взаимодействуют, постоянно соударяясь, а заявление Демина, о том что они стараются разойтись подальше, это следствие порочной практики упрощений, когда господа ученые разложили явление на составляющие для упрощения понимания а обратно сложить, для восстановления реальной картины почему то забыли... |
Уважаемый Кольчугин, посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=AOpFSegqd98 |
Спасибо! Отличный материал по ссылке!
Так мы накопаем нужные рояснения.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 18:33
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| А какая сила создаёт разрежение? |
А какая сила заставляет гореть спичку вверх (при отсутствии ветра), не вниз или вбок, а именно вверх? |
Вот что говорил о пламени академик Перельман.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
108.98 КБ |
| Просмотров: |
587 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 19:10
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| А какая сила создаёт разрежение? |
А какая сила заставляет гореть спичку вверх (при отсутствии ветра), не вниз или вбок, а именно вверх? |
На вопрос отвечать вопросом - не вежливо...
Спичка "горит вверх", т.к. градиент давления вертикален в атмосфере.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 20:27
|
|
спор уйдя от темы до неприличия затянулся, превратившись по сути в спор о курице и яйце
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 20:38
|
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2018, 21:45
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| спор уйдя от темы до неприличия затянулся, превратившись по сути в спор о курице и яйце |
Здесь зарыта вот какая штука, уважаемый, internet_pechnik.
Если принять сторону Владимира Л, то можно будет объяснить почему поднимается вверх шар надутый гелием, используя закон и формулу
Архимеда.
А если принять сторону Кольчугина, то объяснить полёт того же самого шара невозможно - ещё нет такой формулы. Её только сам Кольчугин
может представить всему миру.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
