 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 06:07
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
После заявлений об испытаниях и выводах на их основе, хочется увидеть протокол этих испытаний.... Тем более что вы декларируете сравнительные испытания с печкой по ГОСТ. Это действительно интересная информация. Иначе выводы , котрые вы делаете ,мягко говоря, повисают в воздухе. |
Еще раз повторю, вам они ничего не дадут. Вы все равно будете дуть в одну дудку, феррари не ферраристое или золотой фимлистин не поставлен.  Да и некоторые цифири я уже приводил и никого это не тронуло. Так с какой стати вы сейчас вдруг заинтересовались?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 06:52
|
|
| vladgri писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
После заявлений об испытаниях и выводах на их основе, хочется увидеть протокол этих испытаний.... Тем более что вы декларируете сравнительные испытания с печкой по ГОСТ. Это действительно интересная информация. Иначе выводы , котрые вы делаете ,мягко говоря, повисают в воздухе. |
Еще раз повторю, вам они ничего не дадут. Вы все равно будете дуть в одну дудку, феррари не ферраристое или золотой фимлистин не поставлен. Да и некоторые цифири я уже приводил и никого это не тронуло. Так с какой стати вы сейчас вдруг заинтересовались? |
так вы себя позиционируете как эксперт, который сложил конструкцию и сравнил. Но например, ту же ракету не сделать без применения специальных материалов. Вы их и не применяли, в виду отсутствия, а значит никакой ракеты вы не получили. Так, что же сравнивали? От сюда и интерес посмотреть, как внесение даже отдельных элементов выполненных по "технологии" влияют на полученный результат. Ваша агрессия в ответах наводит и отсутствие какой либо конкретики наводит на мысль, о том, что "конец эксперта близок". Публичная потеря авторитета очень болезненна как самолюбию, так и профессиональной состоятельности. Впрочем, не желаете отвечать не надо. Можете даже нахамить еще....Но это дорога в один конец...
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 07:40
|
|
| alarin писал(а): |
| так вы себя позиционируете как эксперт |
В каком месте?
| alarin писал(а): |
Но например, ту же ракету не сделать без применения специальных материалов. |
Чушь. "Ракета" прекрасно себя чувствует, даже сделанная из говна и палок. То что вы меряетесь "чудоматериалами" и технологиями "феррари" никакого смысла для горения "ракеты" не имеют.
А вот когда вы из "ракеты" пытаетесь сделать "чудоракетнуюпечь" то там и нужны "гравицапы", "порталы", "чудоматериалы" и прочая ересь, что бы хоть как то заставить её работать.
ЗЫ. К стати по Феррари, лучшие двигателя данной марки карбюраторные.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 08:38
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| так вы себя позиционируете как эксперт |
В каком месте?
| alarin писал(а): |
Но например, ту же ракету не сделать без применения специальных материалов. |
Чушь. "Ракета" прекрасно себя чувствует, даже сделанная из говна и палок. То что вы меряетесь "чудоматериалами" и технологиями "феррари" никакого смысла для горения "ракеты" не имеют.
А вот когда вы из "ракеты" пытаетесь сделать "чудоракетнуюпечь" то там и нужны "гравицапы", "порталы", "чудоматериалы" и прочая ересь, что бы хоть как то заставить её работать.
ЗЫ. К стати по Феррари, лучшие двигателя данной марки
карбюраторные. |
Вот видите, вы даже не понимаете смысла в использовании специальных материалов, в то время, как именно они дают сразу существенный прирост характеристик. Из говна и веток получается просто работающая ракета, подкупающая простотой изготовления и более менее сносной работой. К слову сказать большинство народа идут именно этим путем. Максимум, ставят один два элемента от ракетной конструкции. Полученный результат делает из них довольных слонов. Недостатки же такой конструкции легко нивелируются достоинствами. И на ГОСТ им будет просто начхать ибо сделано все из говна и веток....Про другие конструкции я не ведаю, но думаю, что и там применение новых материалов может дать существенное улучшение характеристик. На пеллетной горелке например получена неубиваемая футеровка в случае применения высокозольной агропеллеты....Это тоже достижение.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 08:47
|
|
| alarin писал(а): |
| На пеллетной горелке например получена неубиваемая футеровка в случае применения высокозольной агропеллеты....Это тоже достижение. |
Какой смысл в неубиваемой футеровке если весь аггрегат в целом выдает лишь 60-70% возможного тепла? При том, что "ракета" сделанная из ГиП дает 90% тепла а "ракета" сделанная из суперизоляторов 91%.
ЗЫ. 99.9% всех "ракет" в мире сделаны из ГиП.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:01
|
|
Есть одно интересное явление хорошо описанное Крыловым И.А..
Хельм получил в свое распоряжение оптический наносно-наглазный бинокулярный прибор среднего качества из средних материалов, с плохими центрами и с искривлением линз не фту сторону. Что делает Хельм, когда видит, что это устройство когда-то кому-то приносило пользу, а сейчас никто не может понять куда его приладить, к хвосту или к ушам? Хельм в первую очередь линзы протирает. Это важно для первого шага, наводит свои глаза на резкость. Потом открывает энциклопедический словарь юного астронома и смотрит в статье "телескоп" как нужно отъегоривать линзы и чем. С первого раза кривизна получается такова, что Хельм понимает (ему повезло, скажем прямо) что выбрал выпуклость в ту сторону, осталось поработать над углами. Если бы Хельм имел на этот счет какое-то определенное предубеждение, "опыт", был бы постарше и поопытнее в вопросах осторожности, то возможно, и Хельм стал бы натягивать это оптическое устройство себе на уши или на пятки, от греха подальше.
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:15
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| На пеллетной горелке например получена неубиваемая футеровка в случае применения высокозольной агропеллеты....Это тоже достижение. |
Какой смысл в неубиваемой футеровке если весь аггрегат в целом выдает лишь 60-70% возможного тепла? При том, что "ракета" сделанная из ГиП дает 90% тепла а "ракета" сделанная из суперизоляторов 91%.
ЗЫ. 99.9% всех "ракет" в мире сделаны из ГиП. |
Сравнение у Вас через чур гипотетическое...
Ракета из ГиП выдает не более 85 - 88% ВТ при обогреве Сахары, а при нагреве котелка не более 60-65%...
Нагрев котелка у Андрея процентов на 30 эффективнее...
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:16
|
|
Хельм в своей практике много сталкивался с такими казусами, что вот вроде устройство есть, а чуть не так не того не туда подашь, и не получить нужного результата. Больше всего Хельму в этом плане нравится Анагама, действительно простое и сильное устройство с огромными возможностями, но только в умелых руках. Героиня Крылова И.А. и ей подобные эксперты-экспериментаторы вряд ли смогут применить Анагаму даже для обжига майолики без многодневных многоразовых обучающе-дрессирующих курсов. А ведь в Анагаме обжигают фарфор.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:26
|
|
| Хельм писал(а): |
| Если бы Хельм имел на этот счет какое-то определенное предубеждение, "опыт", был бы постарше и поопытнее в вопросах осторожности, то возможно, и Хельм стал бы натягивать это оптическое устройство себе на уши или на пятки, от греха подальше. |
Так вы и натягиваете. Мало того еще и других пытаетесь приучить к прикручиванию оптических устройств к пяткам, аргументируя приятным холодком стеклышек.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:34
|
|
Не, ну а чо там, на скрипке играть!? Берешь скрипку под бороду, смычок в правую руку и пошёл ...
Так многие думают, кто прошел путь сжигания дров дальше костра и мангала. Об этом первый пост Хельма.
Геннадий, вы как не садитесь, а факел от газа определенной жирности короче может стать только при увеличении избытка. При избытке близком к единице полноценный и полногорящий факел мощностью 10кВт не может быть меньше ста литров в объеме. Вот и весь уткодетектор. Вам тоже следовало бы привести протоколы и по суровов ультра, и по Перелеснику, и вообще по всем вашим "данным", чтобы не просто бухтеть. хельм данные по протоколу уже приводил и для печи и для котла. Для котла предварительные, грубые. Для печи точные. Ожидается очередное обновление и очередные данные. А у вас что? И где? Желательно в единицах каких нибудь.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...
Отделять продукты горения от горящих реагентов. Балластные газы отделять от горючих. Тепло колпака отделять от тепла печи и т.п. |
Юрий Михайлович, что конкретно Вы имеете в виду?
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:40
|
|
| Цитата: |
| Так вы и натягиваете. Smile Мало того еще и других пытаетесь приучить к прикручиванию оптических устройств к пяткам, аргументируя приятным холодком стеклышек. Smile |
| Цитата: |
| ....в Анагаме обжигают фарфор |
А не просто переносят туда палки из сарая с непонятными целями и задачами.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:40
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| На пеллетной горелке например получена неубиваемая футеровка в случае применения высокозольной агропеллеты....Это тоже достижение. |
Какой смысл в неубиваемой футеровке если весь аггрегат в целом выдает лишь 60-70% возможного тепла? При том, что "ракета" сделанная из ГиП дает 90% тепла а "ракета" сделанная из суперизоляторов 91%.
ЗЫ. 99.9% всех "ракет" в мире сделаны из ГиП. |
У меня была возможность сравнить ибо свою конструкцию делал модулями. Замена одного модуля на другой, не трогая всего остального, очень даже хороший путь в получении результата. Только одних портов было опробовано с десяток вариантов не считая простого изменения всяких там углов в пределах одной детали. Если всякое изменение засчитывать за отдельную конструкцию, то таковых под полусотню наберется. Но это мне такая технология доступна, позволяющая менять одну деталь на другую иной раз даже на ходу.... + корректировка самого материала огнеупоров, чтобы получить разные свойства футеровки. А сколько вы пород ГиП использовали?
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:51
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| ....в Анагаме обжигают фарфор |
|
И пусть обжигают. Не нужно путать прикладной характер использования с бытовым. Меня прикладной не интересует, заинтересует обожгу и фарфор.
| Хельм писал(а): |
А не просто переносят туда палки из сарая с непонятными целями и задачами. |
Обычные бытовые цели и задачи - отопление, баня, выпечка хлеба ну пожалуй и достаточно.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 09:54
|
|
| Цитата: |
| У меня была возможность сравнить ибо свою конструкцию делал модулями. Замена одного модуля на другой, не трогая всего остального, очень даже хороший путь в получении результата. Только одних портов было опробовано с десяток вариантов не считая простого изменения всяких там углов в пределах одной детали. Если всякое изменение засчитывать за отдельную конструкцию, то таковых под полусотню наберется. |
Отдельно хочется отметить, что Вам, Андрей, возможно не пришлось бы делать столько примерок, если бы Вы владели с самого начала давно уже выверенной "академией" и не вкрячивали бы в Ваш "агрегат" колосниковую решетку с дутьем под дрова. Это один из первых кричащих признаков некомпетентности в этой теме. Вспоминаем С.С Прокофьева про гармонию и новаторство. Так и в случае с Владгри. Некомпетентный "специалист" не владеющий элементарными базовыми знаниями и навыками выносит ыкспертное мнение.
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 10:03
|
|
| Цитата: |
| И пусть обжигают. Не нужно путать прикладной характер использования с бытовым. Меня прикладной не интересует, заинтересует обожгу и фарфор. Smile |
Вам не фарфор обжигать предлагают, а приводят сравнение, что есть примитивнейшее прямоточное устройство до которого допусти любого с этого форума, вот любого, и он, этот любой не факт что сможет стекло спечь бутылочное в этой Анагаме.
Прикладное никто не путает ни с чем. На прикладном видны все ошибки и недостатки устройства, которые не увидеть в иных случаях. Если Вам это не известно до сих пор, то это говорит о многом.
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Пт 10 Июль 2020, 10:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 10:06
|
|
| alarin писал(а): |
| У меня была возможность сравнить ибо свою конструкцию делал модулями. Замена одного модуля на другой, не трогая всего остального, очень даже хороший путь в получении результата. |
С чем сравнивать? Со своей же конструкцией? Тогда к хельму за очередной партией оптических приборов.
ЗЫ. Поймите же уже элементарную вещь. Вне зависимости от материалов каждый процесс, происходящий в модуле сжигания, происходит с потерями. Когда у вас цепочка процессов, то потери мультиплицируются. В вашей модульной происходит по крайней мере три процесса и даже если они идут с потерями в 10%(в чем я глубоко сомневаюсь, в процессе восстановления потери порядка 20-30% ) то общие потери составят ~27%. А если добавить потери при теплообмене то КПД агрегата в целом не больше 60%. Та же картина и у Кольчугина и у Хельма.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 10:13
|
|
| Цитата: |
| идут с потерями в 10%(в чем я глубоко сомневаюсь, в процессе восстановления потери порядка 20-30% ) то общие потери составят ~27%. |
Куда же уходят эти "потери"? Исчезают вопреки законам сохранения?
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 10:17
|
|
| Цитата: |
| Вам не фарфор обжигать предлагают, а приводят сравнение, что есть примитивнейшее прямоточное устройство до которого допусти любого с этого форума, вот любого, и он, этот любой не факт что сможет стекло спечь бутылочное в этой Анагаме. |
А потом еще и заявит, что японцы с китайцами жулики, и обжигают фарфор свой в печи гостстройоблснабсельхозпроектпоставка в сарае, а выдают что как будто из прямоточки.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 10 Июль 2020, 10:54
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| У меня была возможность сравнить ибо свою конструкцию делал модулями. Замена одного модуля на другой, не трогая всего остального, очень даже хороший путь в получении результата. Только одних портов было опробовано с десяток вариантов не считая простого изменения всяких там углов в пределах одной детали. Если всякое изменение засчитывать за отдельную конструкцию, то таковых под полусотню наберется. |
Отдельно хочется отметить, что Вам, Андрей, возможно не пришлось бы делать столько примерок, если бы Вы владели с самого начала давно уже выверенной "академией" и не вкрячивали бы в Ваш "агрегат" колосниковую решетку с дутьем под дрова. Это один из первых кричащих признаков некомпетентности в этой теме. Вспоминаем С.С Прокофьева про гармонию и новаторство. Так и в случае с Владгри. Некомпетентный "специалист" не владеющий элементарными базовыми знаниями и навыками выносит ыкспертное мнение. |
К сожалению крик некомпетентности не мог заставить уголь подогревать дрова и поддерживать необходимую температуру процесса.Пришлось делать некомпетентный колосник, тем более, что мой агрегат рассчитан на многотопливность, в том числе на использование угля. второй момент был в том, что надо было избавляться от золы, причем не вскрывая топочное пространство. Силой мысли у меня это делать не получается, видно же, что их мало, некомпетентность же. Их хватило только на переработку конструкции колосника. Он сейчас узкощелевой с глубиной ребра в 30 мм и выполнен из керамики. Если у кого есть такой колосник, чтобы сравнить его с ГОСТовским, я с радостью сравню его работу , которая как раз выявит насколько громко орала моя некомпетентность.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
