 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Сб 11 Июль 2020, 16:45
|
  |
Уважаемый Хельм, я только что пришел из бани, а вот Юрия Николаевича вы своим постом лишили такого удовольствия. Но в ваших мыслях есть рациональное зерно. Я по маломальчишескому опыту подскажу, что вам надо внести предложение по сертификации печников по стандарту ISO 9000. Тогда их работа по регламенту станет системной, а огромное количество документов для подтверждения соответствия качеству работ быстро нарастит количество извилин с одной прямой, которой достаточно для кладки кирпича по уровню, периодически заглядывая в ГОСТ. Так и ваше Ноу-Хау, станет востребованным ибо сейчас они даже не понимают значения этого слова. Вы как культурный цивилизованный проффессионал обязательно должны внести это предложение и открыть соответствующую тему. Ну, а я если Юрию Михайловичу будет совсем плохо пошепчусь с ним о "химии". 
|
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Июль 2020, 19:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| *Я сегодня топлю баню. И собираюсь "поэкспериментировать" с печкой и ее дымами. |
Белый дым из трубы при растопке удалить не смог пока. В топке его загоняю в контакт с пламенами (полметра высотой), а он не сгорает, вернее, не испаряется и вытекает из трубы. Не успевает нагреться, воздух около пламен холодный, руку засунуть можно. Может в колпак нагреть и туда направить?
ВВ сверху вниз подаю, но он ведь падает лишь в горячей топке и подальше от пламен (около стекла топки).
И вообще эффективную работу ВВ в кирпичных топках я так и не встречал по серьезному.
Ладно. Посмотрим. Надо поработать...
К.В.Белый вдруг о дожигании газов заговорил. К чему бы это?
https://www.youtube.com/watch?v=HXPznMlW5Ps
Интересно, В.В.Стрибук утеплял топку или хлебную камеру?
То есть, что ему раньше не хватало - газов или воспламенения?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Июль 2020, 20:03
|
|
| Хельм писал(а): |
| Должностная инструкция печника не только не обязывает его вникать и разбираться, проводить НИОКР и испытания, напротив, профессия печника подразумевает строгое выполнение регламента. СТРОГОЕ. Без всяких яких. И никакой отсебятины. Если видите печника не имеющего специальной подготовки разработчика с отсебятиной, гоните в шею. |
А у кого в Альянсе есть должностная инструкция? :D
У бытовых печников каждый сам себе "инструкции" пишет.
Если даже кто по контракту, то и тогда инструкция не нужна никому.
При строгом "выполнении" печник замучает работодателя просьбами об строгих указаниях, проектах и регламентах.
Кстати, разрабатываемый профессиональный стандарт очень много заумного требует от печника.
А этот стандарт - шпаргалка для должностной инструкции.
А.И.Ищенко только в шутку говорит: "Мы не думаем! Мы работаем!"
* Хельм: «Хочешь умничать - предъяви работу.» Какую работу? Отсебятину?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Июль 2020, 20:13
|
|
| Хельм писал(а): |
| Хельм патенты не продает Хельм продает разработки в виде ноу-хау. Бизнес такой, понимаешь, то есть профессия - разрабатываешь продукт, а потом продаешь. |
Профессию не продашь. 
Да и вообще, кто сможет купить "не знаю что"?
Рискованно. Может и нет ничего?  Шутка.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 11 Июль 2020, 21:11
|
|
| Цитата: |
А у кого в Альянсе есть должностная инструкция?
У бытовых печников каждый сам себе "инструкции" пишет. |
Вот именно. И не нужно тут ничего придумывать и на пустое надеяться.
Должностная инструкция, должностное правило ... есть формальные инструкции и правила, для дяди, а есть для себя любимого.
| Цитата: |
я только что пришел из бани
|
Вот именно. Займитесь делом. Разработайте нечто такое, чтобы всех осчастливить, и не нужно перекладывать с себя на плечи несчастных печников еще и ваши придуманные головняки. Они и так ночей не спят, и чем больше ставят печей, тем меньше спать им хочется (можется).
Странно, люди уже несколько лет на форумах, кто-то уже более десятка, а никак не могут дотумкать что к чему, и почему, по их недоразумению печники "молчат", "не хотят", "не могут", "им не нужно" и тд и тп.
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Сб 11 Июль 2020, 21:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Июль 2020, 21:12
|
|
Кирпичные отопительные печи должны сжигать дрова быстро.
Чтобы побольше тепла уходило в конвективку (в каналы у нагреваемых стенок).
А при медленном горении (в долгоиграющих буржуйках) тепло должно поглощаться стенками топки.
В любом случае, надо думать, чем нагревать поленья.
При быстром горении нагревают горением в микротопках и лучистым теплом.
При медленном горении нагревают углями на решетке или тлением древесины.
Все это условно. Так скажем.
В костре (в большой топке) огонь интенсивно горит только в микротопках.
Поэтому вырезаем микротопку и переносим ее в маленькую топку.
Ограничивая ПВ, летучие направляем на сжигание в ВВ.
Но возникает масса вопросов. Которые освещал Кольчугин.
Поэтому можно перейти от вертикальной топки к горизонтальной.
И раздувать огонь струей ПВ по поду под дрова. Мощный факел проходит над дровами, греет их сверху. А также греет утепленный потолок, тоже греющий дрова лучистым теплом.
При температуре потолка выше 350град сконденсированные дегти (белые дымы) начинают испаряться в пиропары (при 350град начинает гореть, точнее испаряться, также и деготь-копоть на стекле и на стенках топки). Пары дегтей сгорают в ВВ, образуя "газовый резак". Типа того. Есть вопросы по напорам для ПВ и ВВ, по предварительному смешению (надо ли и как), скорости воздуха, воспламенению...
Как это сочетается с масс-ракетой Перелесника-Аларина? С учетом перехода на большие мощности...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
171.97 КБ |
| Просмотров: |
194 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Июль 2020, 21:21
|
|
| Хельм писал(а): |
| Вот именно. Займитесь делом. |
Вот-вот. И Вам того же желаю.
А то гробите тут попусту на нас свое драгоценное время.
Вон сколько планов Вы себе наметили. В век не переделаешь.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 11 Июль 2020, 21:26
|
|
| Цитата: |
| Странно, люди уже несколько лет на форумах, кто-то уже более десятка, а никак не могут дотумкать что к чему, и почему, по их недоразумению печники "молчат", "не хотят", "не могут", "им не нужно" "не знают химии, филологии..." и тд и тп. |
Скорее всего сами никогда и не за что по серьезному не отвечали, поэтому такие проблемы с пониманием простых и очевидных истин.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 12 Июль 2020, 08:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Кирпичные отопительные печи должны сжигать дрова быстро.
Чтобы побольше тепла уходило в конвективку (в каналы у нагреваемых стенок).
А при медленном горении (в долгоиграющих буржуйках) тепло должно поглощаться стенками топки.
В любом случае, надо думать, чем нагревать поленья.
При быстром горении нагревают горением в микротопках и лучистым теплом.
При медленном горении нагревают углями на решетке или тлением древесины.
Все это условно. Так скажем.
В костре (в большой топке) огонь интенсивно горит только в микротопках.
Поэтому вырезаем микротопку и переносим ее в маленькую топку.
Ограничивая ПВ, летучие направляем на сжигание в ВВ.
Но возникает масса вопросов. Которые освещал Кольчугин.
Поэтому можно перейти от вертикальной топки к горизонтальной.
И раздувать огонь струей ПВ по поду под дрова. Мощный факел проходит над дровами, греет их сверху. А также греет утепленный потолок, тоже греющий дрова лучистым теплом.
При температуре потолка выше 350град сконденсированные дегти (белые дымы) начинают испаряться в пиропары (при 350град начинает гореть, точнее испаряться, также и деготь-копоть на стекле и на стенках топки). Пары дегтей сгорают в ВВ, образуя "газовый резак". Типа того. Есть вопросы по напорам для ПВ и ВВ, по предварительному смешению (надо ли и как), скорости воздуха, воспламенению...
Как это сочетается с масс-ракетой Перелесника-Аларина? С учетом перехода на большие мощности... |
А давайте Юрий Михайлович рассмотрим мою топку, ведь мой агрегат может работать как обычный, не ракетный.... Размерность топки грубо (высота 450 мм, глубина 600 мм ширина 300 мм.) Организована подача трех первичных и одного вторичного воздуха. ВВ для ракетного режима подается за пределы топки. Таким образом 3 первичных воздуха можно назвать первичным, вторичным и т д. На схеме внизу видны точки подачи воздухов. Подача воздуха организована независимой. Сама топка малотеплоемкая, за 8 мм. керамическими пластинами, находится муллитокремнеземистая вата с плотностью 130 кг в кубометре. Слева от угольной ямы (на переднем плане) находится газовое окно, выводящее газы в горизонтальный канал ГК длиною 300 мм, в который встроен порт, схему которого я уже приводил.
Так вот, получается в топке имеется "свечка" в виде угольной ямы, в которую закладываю уголь, чтобы провести максимально бездымный разогрев и запитать ГО горячими газами. В яму входит порядка 1-2 кг угля, с небольшой горкой над нулевым уровнем пода. Уголь помещен в U- образный керамический колосник. Т е по сути таже самая траншейная конструкция, как и у товарища Шевякова, в которой он утверждает получается самое оптимальное сжигание. Только у него глухой под, а у меня колосник, позволяющий набирать яме температуры свыше 1200 градусов. Хорошая свечка.... . Ну и практически все газы, из этой ямы кратчайшим путем уходят в ГО. Вся остальная закладка находится находится в глубине топки и асе процессы в ней классические. Т е распространение пламени идет навстречу поступающему воздуху., который можно подавать под закладку или в ее дальний угол. Последняя точка подачи воздуха сделана для того, чтобы получить движение воздуха над закладкой, а также для доставки кислорода под свод. Не знаю, соответствуют ли мои размеры топки ГОСТу, но в остальном по моему это классика, с некоторыми причиндалами в виде угольной ямы -свечки. Наверное этого описания уже достаточно, чтобы представить, что за процессы идут в такой топке, было бы тоже интересно послушать классический анализ, а потом посмотреть, совпадает ли он с тем, что происходит в топке. Получится классический алгоритм сжигания дров и у меня есть ракетный алгоритм топки для возбуждения и поддерживания кинетического горения газов в другой камере. Вот здесь, можно было бы и сравнить эти способы, особенно если топка вдруг окажется соответствующей классическим канонам. Попробуйте Юрий Михайлович из своего опыта виртуально сжечь в этой топке закладку, скажем 20 кг дров. Уголь для угольной ямы мы берем из прошлой протопки, законсервировав часть древесного угля...Потом сравним и оценим пошагово процессы с привлечением химии...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
674.96 КБ |
| Просмотров: |
130 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 12 Июль 2020, 23:43
|
|
| alarin писал(а): |
| Наверное этого описания уже достаточно, чтобы представить, что за процессы идут в такой топке, было бы тоже интересно послушать классический анализ, а потом посмотреть, совпадает ли он с тем, что происходит в топке. |
Да, хорошо написано. Спасибо. Понятно всё.
Конструкция интересная, позволяет поэкспериментировать.
Что касается "классического анализа", то его можно провести лишь для случая наличия тяги "в дырке".
Поэтому мысленно поставим в хайло пылесос.
Сама же дырка вполне привычна, она есть и у Владимира СПб, и у шахтных котлов, пробовал и я при более низком расположении (работает при тяге).
При открытом ПВ2 печка будет работать обычно - поток газов с решетки идет в дырку (как в прогар), но пламена стремятся вверх "в колпак" и вернутся вниз к пылесосу горящими или потухшими. Кстати, есть давнее фото пламен И.В.Васильева (igorv53), у него похожая топка и похожая дырка.
При дополнительном открытии ПВ3 работает как вторичный (если только Вы не пошлете его строго по поду под дрова).
Если Вы резко прикроете ПВ2 и посильнее приоткроете ПВ3 то как раз тогда может появиться "вторичное горение" по перекрытию (своду), которое высоковато (хотя... 20 кг дров это много).
В целом, решетка ПВ2 и дырка ПВ3 очень большие, скорости воздуха в них медленные, совсем не струйные. Быстро разгораться не может. Дрова склонны к тлению при прикрытию обоих подач воздуха.
Утепление (без керамики) перекрытия топки поможет при растопке, но сильно ничего не изменит на этапе интенсивного горения.
А малая теплоемкость может быть полезной при растопке и при сменах режимов (в смысле повышения управляемости, поскольку раскаленная массивная топка не способна быстро снизить выход летучих - хотя именно это и надо для ракетного режима?).
Насчет ямы с углем и ПВ1, я мало понял - это для растопки? Или для медленного первичного прогрева? Но как Вы создаете первичную тягу в дырке (в райзере то есть, наверно).
Кольчугин отмечал эту яму с углем, наверно она нужна "для ракеты"?
Но в дырке тепла (объема и температуры) от углей маловато будет, в смысле не сможет сжечь летучие. Там нужен костер с хорошей подачей воздуха, который сможет перекрыть огнем дырку.
Ваш ВВ нужен лишь (1) в раскаленной топке при малых ПВ и/или (2) при неравномерности горения слоя дров (при большой площади решетки при малой тяге) или малой площади решетки) и/или (3) при переводе дров в режим тления (прикрывая ПВ). Но как-то не верится, что в этой топке Вы сможете сделать альфа меньше единицы "в дырке" (и далее в порту). Уголь нужен на большой решетке и раскаленное перекрытие...
Написал "на ночь" все с лету "не таясь" и не редактируя как первичное личное мнение для начала обсуждения. Наверно много получилось ошибок...
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 12 Июль 2020, 23:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 12 Июль 2020, 23:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Валентин Стрибук писал(а): |
Тут печник пыжился и что то получил в отопительной печи на базе ШВП350.....Но оценить не смог, что же получилось и каков прок кроме завораживающей картинки?
https://youtu.be/TIfJhrMhAps
|
Спасибо. Очень интересное видео. Тут еще более четко видно
https://www.youtube.com/watch?v=Ig3BTLSyR2Q
Как я понял, это получено при утеплении топки?
Эти «вторичные» пламена — массовое явление не только в «ракетах», но и в кирпичных печах.
И требует разбора. Не верится, кстати, что они дожигают ВСЁ...
Лучше летучие сжигать в воздухе. Чем воздух в летучих.
Да и специально «перемешанные» смеси Кольчугина сжигают «всё» лишь при избытке воздуха. |
Такой отрыв факела получился на второй закладке , при очень прогретой топке и уже нагретой камере. Форсунка из топки в камеру из ШВП350, из неё же свод ХК. Вторичный воздух довёл до форсунки, а также в верх ХК. Сгорание получилось не полное - стекло дверки ХК закапчивалось
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Июль 2020, 00:04
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Такой отрыв факела получился на второй закладке , при очень прогретой топке и уже нагретой камере. Форсунка из топки в камеру из ШВП350, из неё же свод ХК. Вторичный воздух довёл до форсунки, а также в верх ХК. Сгорание получилось не полное - стекло дверки ХК закапчивалось |
Спасибо, Валентин Валентинович.
Значит, плитами ШВП утеплена только форсунка (подъемный канал?) и хлебная камера (свод)? А топку прогрели первой закладкой.
Но пламена у Вас появились еще до подбрасывания второй закладки?
Насчет полноты (чистоты) сгорания случайных "облаков" горящих горючих смесей (кинетических пламен) у свода - действительно не верится.
А вторичный воздух перекрывали "для пробы"? У Андрея .. горело и без ВВ, кажется.
Может из топки шел и избыточный первичный? Нулевой кислород в дымовых газах из Вашей печи как-то не очень верится.
=
*Ну разве тут все летучие дожгешь? в 12:10
https://www.youtube.com/watch?v=AqKDl8PbiUg
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 13 Июль 2020, 04:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*
Кольчугин - когда ГГ встретит молекулу кислорода нагреет её до температуры вспышки...
Щеголев - молекула летит и горит, и должна догореть, не достигая потолка топки... |
Приведу типичные реакции горения (см. вложение)
Везде начало горения это взаимодействие активного центра в виде радикала водорода с молекулой кислорода с образованием гидроксила (ОН) и атомарного кислорода (О)... Если молекула кислорода не будет достаточно "подогрета", Вы думаете хватит энергии радикала Н для диссоциации молекулы кислорода?
Вот потому и необходима подготовка (прогрев) молекулы кислорода...
И не только молекулы кислорода (продолжение цепи), но и молекулы воды (зарождение цепи)... Потому как любая реакция горения ведет своё начало с зарождения цепи (диссоциации молекулы воды на радикалы Н и ОН)...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
214.45 КБ |
| Просмотров: |
109 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
131.1 КБ |
| Просмотров: |
108 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
135.12 КБ |
| Просмотров: |
117 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 13 Июль 2020, 07:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Насчет ямы с углем и ПВ1, я мало понял - это для растопки? Или для медленного первичного прогрева? Но как Вы создаете первичную тягу в дырке (в райзере то есть, наверно).
Кольчугин отмечал эту яму с углем, наверно она нужна "для ракеты"?
Но в дырке тепла (объема и температуры) от углей маловато будет, в смысле не сможет сжечь летучие. Там нужен костер с хорошей подачей воздуха, который сможет перекрыть огнем дырку.
Ваш ВВ нужен лишь (1) в раскаленной топке при малых ПВ и/или (2) при неравномерности горения слоя дров (при большой площади решетки при малой тяге) или малой площади решетки) и/или (3) при переводе дров в режим тления (прикрывая ПВ). Но как-то не верится, что в этой топке Вы сможете сделать альфа меньше единицы "в дырке" (и далее в порту). Уголь нужен на большой решетке и раскаленное перекрытие...
|
Действительно, самым сложным процессом в ракетах является растопка и быстрый прогрев райзера для получения самотяги. Однако после райзера тоже нужно удалять дым. газы, которых достаточно много. Отбор тепла в ТО еще не очень эффективен, поскольку температура низкая, а объем газов большой. Вот здесь нужна либо хорошая дымовая труба, либо ее полное отсутствие, тогда разумеется нужен эффективный ТО. Либо нужен дымосос для создания начальной тяги. Ракетчики используют все эти способы и все они работают....Но самым дорогим из них все же получается дым. труба. Вернемся к угольной яме.... Действительно, она предназначена для стартового прогрева райзера. В качестве топлива, предпочтителен древесный уголь, в силу легкости его воспламенения и горения. Отсюда и угольная яма.... В общем при горении угля выделяется самое малое количество газов, но они самые горячие. Причем из уравнения С+О2=СО2 видно, что нет никакого приращения объема газов иначе как только тепловое расширение. А значит, при его охлаждении получится, тот же объем дым. газа, что и объем входящего воздуха, только более тяжелый за счет замещения О2, на СО2. Именно это факт является основополагающим в дымотрубном вопросе. Такому газу проще истечь как воде в кукую либо ложбину, чем всплыть в дымовой трубе. С другой стороны если за бортом совсем низкая температура, то газ таки будет всплывать тем быстрее, чем ниже температура. Вот этот вопрос является одним из элементов саморегулирования процесса горения, но об этом позднее. В моем случае первый стоковый дым. газ имеет температуру не более 45 градусов цельсия...
Однако вернемся к горению в яме. Понятно, что вход горячего газа в вертикальный жаровой канал увеличивает его самотягу, таким образом все больше газа из ямы втягивается в ГО. Если рассмотреть профиль колосника ямы, на фото думаю хорошо видно, то получится, что самое интенсивное горение будет в районе ГО, в полным входом газов в оное, в то время как газы дальней от ГО стороны колосника будут уходить под свод, и далее возникнет локальная циркуляция газов уже всей топки и ее постепенный прогрев. Топка не теплоемкая, поэтому процесс прогрева будет идти достаточно быстро...
В растопочном режиме вся подача воздуха, иначе как подающегося в угольную яму полностью перекрыта. Есть еще небольшая подача ВВ за счет того, что канал ВВ при входе перекрывает легкая шторка, которая открывается тем больше, чем выше скорость воздушного потока. ВВ это тот, который не приходит в топку. Далее, сразу за входом ГО, но до места ввода ВВ в горизонтальном канале, далее ГК установлен первый обязательный градусник. Именно по его показанием управляем подачей в угольную яму воздуха таким образом, чтобы исключить проброс холодного пролетного ПВ-1(это воздух угольной ямы). Т е показания температуры должны расти с максимальной скоростью. (в алгоритме автоматической версии котла скорость роста температуры вычисляется процессором и управляет.заслонкой ПВ-1 ) В ручном режиме, просто устанавливается некоторый зазор заслонки ПВ-1 стараясь заставить градусник быстро набирать градус. В райзере, на некоторой высоте установлен второй обязательный градусник. Он уже будет показывать температуру газов после ввода ВВ, который если помните схему порта, подается в ГК перед входом в райзер. На этапе растопки показания 2 градусника отстают от показания первого в силу ненулевой теплоемкости футеровки и подмеса холодного ВВ, охлаждающего поступающий газ из топки, далее ПГ. Постепенно, по мере нагрева футеровки ГК и райзера, ( ну футеровку наверное можно опустить ибо это детали выполнены из самой футеровки) показания второго градусника нагоняют показания первого. Небольшая разница - это подмес ВВ. Так будет продолжаться, пока температура на градусниках не подойдет к отметки в 400 градусов.
Обратите внимание, что из разницы показаний градусников можно оценить количество поступаемого ВВ.
ПС Про остальную топку вы, Юрий Михайлович описали общее ее поведение в классическом стиле. Т е это обычная рядовая топка с не выдающимеся конструктивными показателями, но самое главное работоспособной. (размерность на ГОСТ не оценили только). Далее, если мне удалось донести работу угольной ямы можно будет рассмотреть, как на самом деле топка подключается к сжиганию. И по какому сценарию это самое сжигание можно запустить. В общем жду отклика по поводу удачности моего изложения работы угольной ямы и продолжения описания. В нем можно будет рассмотреть и геометрию топки ибо подойдем к влиянию этой самой геометрии на горение...
|
| Описание: |
| Общий вид на стадии строительства |
|
| Размер файла: |
553.75 КБ |
| Просмотров: |
127 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
721.42 КБ |
| Просмотров: |
108 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: alarin (Пн 13 Июль 2020, 07:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 13 Июль 2020, 07:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Насчет полноты (чистоты) сгорания случайных "облаков" горящих горючих смесей (кинетических пламен) у свода - действительно не верится.... |
Тем более если учесть, сколько горючего газа улетело в трубу до прогрева .
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Июль 2020, 11:41
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
*
Кольчугин - когда ГГ встретит молекулу кислорода нагреет её до температуры вспышки...
Щеголев - молекула летит и горит, и должна догореть, не достигая потолка топки... |
Везде начало горения это взаимодействие активного центра в виде радикала водорода с молекулой кислорода с образованием гидроксила (ОН) и атомарного кислорода (О)... Если молекула кислорода не будет достаточно "подогрета", Вы думаете хватит энергии радикала Н для диссоциации молекулы кислорода?
Вот потому и необходима подготовка (прогрев) молекулы кислорода... |
Я просто отметил, что частенько встречаются "научно-бытовые" понятия "горячих молекул" и "горящих молекул", которых не бывает по определению.
А есть горячие газы и горящие газы (как статистические системы), состоящие из молекул...
Кузнецов тоже говорил типа - образующаяся при горении горячая молекула (частица) СО2 всплывает в колпак по закону Архимеда...
Кстати, рекомендую книжку https://www.twirpx.org/file/1148001/
Когда мы с А.Ф.Бацулиным приобрели, нам показалось, что ее "на досуге" не осилить. Но оказалось, что просмотрев три-четыре раза, начинаешь понимать, что хочется чего-нибудь еще более глубокого. 
=
Я уже понял, что Кольчугин тяготеет к кинетике химических реакций горения.
Точнее, он рассматривает "колбу с горючей смесью", которую помещает в дымовые газы, "в полете" по каналам нагревает и ждет, когда же в ней воспламенится (или не воспламенится).
Но даже если цепная реакции что-то воспламенит (повысит сильно температуру в какой-то точке за счет теплоты реакции сгорания), это не факт, что пламя "пойдет" по всей колбе. Нужны определенные концентрации (которые раньше назывались пределами взрываемости, затем воспламенения, а сейчас пределами распространения пламени НКПРП и ВКПРП), при которых тепла реакции хватает на разогрев соседних зон горючей смеси до температуры воспламенения.
Так что кинетику реакций печнику незачем знать.
Нагревает печник в горячей топке аэрозоль дегтей (белый/серый дым), испаряет его с автоматическим образованием перемешанной горючей среды, направляет его на достаточно горячую стенку (каталитическую/не каталитическую) или в соседнее пламя, воспламеняет "сторонней температурой" (а не самовоспламеняет!), а затем смотрит, пошло ли это воспламенение облаком по всей смеси. Или пускает струйку воздуха в невоспламевшуюся смесь и смотрит, воспламенилась ли граница воздух/смесь с образованием язычка пламени воздуха в горючей среде.
Вот я и думал раньше, что достаточно, чтобы не было дыма и СО в газах. А сейчас соображаю (после бесед с Владимиром СПб), что надо бы контролировать и содержание газообразных углеводородов в дымовых газах.
Как это делают сейчас в Норвегии. И в новейших моделях "ракетных печей"...
Вот такая вот примерно моя точка зрения на текущий момент саморазвития...
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пн 13 Июль 2020, 11:53), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Июль 2020, 11:43
|
|
| alarin писал(а): |
| подойдем к влиянию этой самой геометрии на горение... |
Это надо вывести на печать и вникнуть. С лету не получится.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Июль 2020, 11:49
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Насчет полноты (чистоты) сгорания случайных "облаков" горящих горючих смесей (кинетических пламен) у свода - действительно не верится.... |
Тем более если учесть, сколько горючего газа улетело в трубу до прогрева . |
Да, на еще холодной печи многое может улететь.
Евростандарты этим не интересуются.
А рядовым обывателям приходится учитывать.
Ну а что скажете о "тип-топ" у В.В.Стрибука?
Это ведь не просто "топ-топ".
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 13 Июль 2020, 13:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я уже понял, что Кольчугин тяготеет к кинетике химических реакций горения.
Точнее, он рассматривает "колбу с горючей смесью", которую помещает в дымовые газы, "в полете" по каналам нагревает и ждет, когда же в ней воспламенится (или не воспламенится).
Но даже если цепная реакции что-то воспламенит (повысит сильно температуру в какой-то точке за счет теплоты реакции сгорания), это не факт, что пламя "пойдет" по всей колбе. Нужны определенные концентрации (которые раньше назывались пределами взрываемости, затем воспламенения, а сейчас пределами распространения пламени НКПРП и ВКПРП), при которых тепла реакции хватает на разогрев соседних зон горючей смеси до температуры воспламенения.
Так что кинетику реакций печнику незачем знать. |
Не совсем колбу (трудно воспроизвести), скорее камеру ограниченного объёма [примерно 1/10 объемная часть от объёма факела при горении его не в стесненных условиях, с соплом (хайлом, портом) в перекрытии для выхода факела] из которой не возможен прямоточный выход газов, в следствии чего газы вынуждены "метаться" по камере, раскаляя её и турбулизируясь... (см. вложение)
Газы перед попаданием в камеру вторичного сгорания (КВС) необходимо разогнать путем прохождения через порт, сопло, газовое окно...
Тем самым КВС является тем местом, где зарождается факел газового горения и является высокотемпературным корнем этого факела...
Дальнейшее горение газового факела может проходить как в райзере, так и в высоком колпаке... Я предпочитаю райзер по тому что он оказывает не сопротивление удалению продуктов сгорания, а скорее стимулирует удаление продуктов сгорания...
| Юрий Хошев писал(а): |
Так что кинетику реакций печнику незачем знать.
Нагревает печник в горячей топке аэрозоль дегтей (белый/серый дым), испаряет его с автоматическим образованием перемешанной горючей среды, направляет его на достаточно горячую стенку (каталитическую/не каталитическую) или в соседнее пламя, воспламеняет "сторонней температурой" (а не самовоспламеняет!), а затем смотрит, пошло ли это воспламенение облаком по всей смеси. Или пускает струйку воздуха в невоспламевшуюся смесь и смотрит, воспламенилась ли граница воздух/смесь с образованием язычка пламени воздуха в горючей среде. |
Вот потому и не хватает печнику температуры для полного дожига газов, что мигрирует эта температура из ядра горения (но сначала она мигрирует в стенки топливника, раскаляя их), так как нет сдерживающего фактора (стенки), который остановит эту миграцию и заставит теплоту работать на дожиг газов...
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот я и думал раньше, что достаточно, чтобы не было дыма и СО в газах. А сейчас соображаю (после бесед с Владимиром СПб), что надо бы контролировать и содержание газообразных углеводородов в дымовых газах.
Как это делают сейчас в Норвегии. И в новейших моделях "ракетных печей"... |
Вот в закрытом стесненном объёме райзера или КВС (камеры вторичного сгорания (дожига)) этот контроль осуществляется более точно, чем в просторном топливнике (миграция тепла)...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
127.64 КБ |
| Просмотров: |
108 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 13 Июль 2020, 14:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Да, на еще холодной печи многое может улететь. |
И на горячей то улетает. У того же Стрибука, видимость того, что перестаёт улетать, появляется только на второй закладке.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
