 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 634
Регион: СПб
|
 Добавлено:
Ср 24 Апрель 2024, 21:14
|
  |
| Евгений Исупов писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| в чем тут проблема-то? все путают почему-то с водой) |
Да ладно, это стандартная ошибка, все путают, потому что пробел в образовательной программе |
В чём ошибка? Уравнения состояния идеального газа совсем не подходит для реального? Есть какая-то другая формула? |
Хм, совсем не уловил о чём речь? Мы говорили о том что воду нельзя нагреть выше Т кипения, а пар можно. При чём здесь Уравнение состояния идеального газа?
|
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 259
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Апрель 2024, 21:18
|
|
| planer-k писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| в чем тут проблема-то? все путают почему-то с водой) |
Да ладно, это стандартная ошибка, все путают, потому что пробел в образовательной программе |
В чём ошибка? Уравнения состояния идеального газа совсем не подходит для реального? Есть какая-то другая формула? |
Хм, совсем не уловил о чём речь? Мы говорили о том что воду нельзя нагреть выше Т кипения, а пар можно. При чём здесь Уравнение состояния идеального газа? |
Да при том, что если будешь нагревать, то либо давление увеличится, либо объем.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1072
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Апрель 2024, 21:40
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| в чем тут проблема-то? все путают почему-то с водой) |
Да ладно, это стандартная ошибка, все путают, потому что пробел в образовательной программе |
В чём ошибка? Уравнения состояния идеального газа совсем не подходит для реального? Есть какая-то другая формула? |
Хм, совсем не уловил о чём речь? Мы говорили о том что воду нельзя нагреть выше Т кипения, а пар можно. При чём здесь Уравнение состояния идеального газа? |
Да при том, что если будешь нагревать, то либо давление увеличится, либо объем. |
Ну пусть увеличивается, в чем проблема? Воздух у тебя нагревается же с 20 до 120 в бане, тебя это не беспокоит?
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1072
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Апрель 2024, 21:42
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Что касается камней, то Сомневаюсь я, что если топить раз в неделю обычные камни до подоблного свечения, они не начнут через пяток другой топок рассыпаться и пылить. Перибирать можно хоть раз в 10 лет, вопрос в другом, что с ними происходит. Нефрит, возможно, норм, но там ценник другой совсем. Да и ценник печи твоей совсем другой, и плюс весь этот гемор с предварительными протопками, продувками и так далее..проще кому-то может быть постелить полотенце или облить полок холодной водой, опять же, если надо.может, и не надо. |
Твоя правда! Не все люди перфекционисты. Зачем мучится с пловом или кулебякой, когда можно заварить доширак и зашибись!) Баня, как и йога меняет в значительной степени образ жизни.
| planer-k писал(а): |
Как моё Мировоззрение связано с Законами Физики? |
Это лишнее, его привлекательность в оригинальности.
| planer-k писал(а): |
Наши ощущения в прямую зависят от Т кожи (тела, крови и т.д.) . Возможно ещё и от скорости нагрева. Т и скорость напрямую зависят от того какой величины тепловой поток получает кожа ( тело кровь и т.д.).
АВ, ОВ, Т, ИКИ, все эти параметры не являются причиной они лишь инструменты которыми мы можем управлять величиной (мощностью) ТП. |
Нам надо управлять не только мощностью, но и структурой потока. Еще древние греки и потом Санчес отмечали, что горячая ванна расслабляет и часто бывает вредна человеку. В бане мы получаем эффект ванны, если получаем избыточное ИК. Тоже самое происходит при использовании влажного пара. |
Ага..не все перфекционисты, можно в Россию на кораблях плыть, как в старину, и медитировать каждое утро на восходы, но ты почему-то на самолете летаешь))
А еще можно на конях раскатывать, и единиться с природой, а ты на машине раскатываешь) А еще можно письма отправлять почтой, но ты на емейл перешел почему-то, а души-то нет в сети)))ну и так далее.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 634
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 24 Апрель 2024, 22:27
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Да при том, что если будешь нагревать, то либо давление увеличится, либо объем. |
Объём чего увеличится? Ваша парная надуется или вы обеспокоены увеличение объёма вселенной?
Не нужно же путать абстрактные понятия и реальные
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4910
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Апрель 2024, 22:55
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Интересно само по себе это явление - тепловая нагрузка.... с появлением пара ТНС резко возрастает и это уже не комфортно. |
Я перестал понимать логику Ваших метаний.
Я прикидывал тепловые потоки для оценки времен переносимости бани для мытья (и в холодную и в горячую стороны). А Вам-то зачем?
*Конечно, ТНС это интересно. Горячие цеха с тысячами градусов поверхности металла, шахты с 60-и градусной жарой, подводные лодки со штатными Т40 с избыточной влажностью и СО2 - это "миллионы" научных статей. Ваша баня с ЛПАЗ там курорт.
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Измерений Петрова и Маслова я тоже не видел. Но их давние соображения о роли Ткожи на ощущения ошпаривания выглядели очень убедительно. |
Что касается соображений, я не в курсе. Поведайте пожалуйста! |
Если Ткожи становится выше ТТР, то ошпаривания невозможны.
Это банальный тезис тоже был принят мной с самого начала.
Но надо же еще расшифровать физически, что такое ошпаривание...
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я ж просто измерял Т кожи пирометром до парения и в момент наибольшего экстрима. Получалось, что с ВП Т кожи была не выше 50 (и у Петрова тоже), так как ошпар резко снижает переносимость боли. С ЛП я наблюдал неодногратно 58,6, а на мне и все 60. Один раз делали замеры у Маслова. ЛП у него не было и максимальная Т была 50. Помимо пирометра на меня ставили датчики Т. Показания совпадали |
У Исупова пирометр врал. И у Вас, мне кажется, тоже врет...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4910
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Апрель 2024, 23:03
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я бы даже сказал, что при одной Ттр = 52-54 легче дышится при температурах 80-100, чем при 60-70. |
Все же остаётся неясным, что Вы понимаете под "легче дышится".
А то наши корифеи годами никак не могут передать словами... |
Во-первых мы понимаем, что "легче дышится" здесь в контексте бани. Понято, что на берегу океана или в сосновом бору при температуре около 20 градусов дышаться будет легче всего, так как воздух насыщен и кислородом и достаточным количеством влаги.
В бане мы находимся в экстремальных условиях и о легкости дыхания рассуждаем исходя из этих условий. Степень экстремальности предлагаю обозначать Ттр, хотя не только она влияет, но её проще измерить.
По моим измерениям шапочным логгером для получения нужной кондиции мне нужно побыть минут 5 при Ттр 52-54. Если Ттр будет меньше, то для получения своей кондиции нужно побыть дольше. Если сижу в парилке больше 9 минут, то начинаю ощущать нехватку кислорода, даже если Ттр меньше 50.
При Ттр 55 и выше долго не смогу находиться -- тоже ошпарюсь, но свою норму не получу.
Для меня ЛП в плане режима -- та золотая середина, когда для получения своей кондиции пара и дольше 9 минут не надо высиживать и ошпариваться не надо.
Последнее время стал обращать внимание на дыхание. При Ттр выше 55 носом вообще вдохнуть невозможно. Приходится ртом дышать и очень неглубоко. При 53-54 носом уже осторожно можно дышать и ртом глубокие вдохи делать, если Т примерно больше 80. Всё ещё исследую эту тему, поэтому погрешность плюс-минус 5 градусов запросто может быть.
Если эта Ттр получена при Т=60 например, то при вдохе носом шпарить будет.
Ещё хочу добавить, что в общественной бане перед подготовкой пара хорошо проветривают парилку и максимально насыщают её свежим воздухом.
Так же напомню, что паром в парилке по сути называем паро-воздушную смесь, полученную из пара, раскаленного воздуха, вырывающегося вместе с паром с заряда печи и воздуха, находящемся в парной.
Согласен, что когда паром называем разные вещи, то это вносит дополнительную неразбериху. Проще нескольким людям на форуме объяснить, чем в парной говорить "поддай ПВС". Или ПВС сегодня сухая (влажная).
Соглашусь, что дисперсности пара нет, но её ощущение есть. И это относиться именно к ПВС. По-видимому ощущение определяется в какой пропорции смешали 3 компоненты (100 градусный пар, раскаленный воздух с заряда и горячий или теплый воздух в парной). |
Так почему Вам не хватает кислорода? Почему дышать невозможно?
*Лучше простыми словами - задыхаюсь, кружится голова, обжигает кончик носа, ошпаривает губы, стягивает лицо, высушивает гортань, движение воздуха "кусает"... Надо же сопоставить это с банальным сауна-спортом.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4910
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Апрель 2024, 23:56
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| когда в общественной бане гурманы готовят пар подышать, то с вениками туда даже не запустят, чтобы лишнюю влагу не приносили. Плюс веник в сухом быстро высохнет. |
Стало быть, из "легкого" пара все же надо выделить "сухой пар"?
=
*Строгая "паро-воздушная" терминология, конечно, мыслима.
Но примет ли народ?
Для себя я назвал ПВС "банным паром"... Но что толку?
Есть мнение, что 95% москвичей в общественную баню силком не затащишь.
А если запретить в банях и пиво, то и все 99% будет, наверно.
Тем не менее останется 1%.
А это двадцать полновесных дивизий банных знатоков, которых пропарить "правильной баней" никак не удастся.
А обучить терминологии тем более, поскольку у каждого своя голова на плечах с самого рождения.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4910
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 00:02
|
|
| planer-k писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| В бане мы находимся в экстремальных условиях и о легкости дыхания рассуждаем исходя из этих условий. Степень экстремальности предлагаю обозначать Ттр, хотя не только она влияет, но её проще измерить. |
ЮМ, задал вектором для определения режимов АВ или Ттр. Я ему пытался возразить, но отступил, перед его заслуженным авторитетом. Но публикация его диаграммы вернула мне уверенность в своей правоте. Подниму в очередной раз этот вопрос.
Наши ощущения в прямую зависят от Т кожи (тела, крови и т.д.) . Возможно ещё и от скорости нагрева. Т и скорость напрямую зависят от того какой величины тепловой поток получает кожа ( тело кровь и т.д.).
АВ, ОВ, Т, ИКИ, все эти параметры не являются причиной они лишь инструменты которыми мы можем управлять величиной (мощностью) ТП. |
Так в чем именно я был не прав? АВ это не вектор?
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 634
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 00:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Так в чем именно я был не прав? АВ это не вектор? |
Вектор, конечно. Но один из нескольких, хотя и самый мощный. В своей теме Сергей Присон поднял вопрос как изменится ТП при одинаковой АВ и разной Т. Я настаивал что при повышении Т ТП будет уменьшаться (не прямо пропорционально и возможно не постоянно). Вы утверждали что однозначно будет повышаться.
| Цитата: |
| Во-первых, скорость конденсации вообще не зависит от Т ПВС. |
| Цитата: |
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс.
Но в пределах Тпвс = 50-90 скорость конденсации увеличивается незначительно (можно пренебречь). |
Но тело то влажное, а ОВ падает и падает Твт
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 634
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 01:01
|
|
А можете пояснить
| Цитата: |
Я просто тупо смотрю на формулу диффузионного потока молекул воды.
Коэффициент диффузии при подъеме Т50 до Т90 увеличивается не более, чем на 20%.
А абсолютная влажность (концентрация молекул воды) в пять раз!
А разница абсолютных влажностей в "миллион" раз... |
Я совсем ничего не понял[/quote]
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 259
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 07:31
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
В Селезнях готовят такой пар, что поначалу им только и можно дышать, через некоторое время заходит мужик с опахалом. Ляхов назвал это лопасти смерти.) И только потом веник. У себя я готовлю пар только под веник. |
Во всех общественных банях, где я был и где готовили свежий пар, была именно такая последовательность: сначала дышат, потом с веником.
Опахало -- опционально, как правило только если людей много.
Когда в парилке 4 человека, то и без опахала нужной Ттр минут на 5- 6 хватает и этого достаточно. Если людей много, пар съедают, приходится ещё накидывать и опахалом в присутствии людей перемешивать.
Под веник пар приготовить -- пары минут хватит. На подышать -- до получаса может уходить, даже если много людей на это задействовано. Если особо не заморачиваются, то в 10-15 минут укладываются.
Так что на мой взгляд пар под веник -- это полуфабрикат. Тем не менее даже под веник надо знать и чувствовать сколько, каких ковшей подкинуть и как это сделать. Пар под веник как правило более влажный, дышат более сухим. Хотя всегда бывают отклонения в разные стороны по разным причинам. Но почему-то все бани примерно вокруг одних и тех же Ттр в итоге пляшут: 50-54. Больше -- перебор. Меньше -- явный недобор. Для меня оптимально 52-54. Это по моему нынешнему шапочному датчику. Специально делаю эту оговорку, так как даже у одного и того же датчика параметры со временем могут меняться и периодически надо проводить калибровку. Я под это дело набор солей собрался покупать, Калинос более гибкие настройки в прошивке готовит.
https://www.k-avtomatika.ru/catalog/datch-temp/izmeriteli-i-regulyatory-kontrollery/nabor-solej.html
По поводу солей три момента пока что смущает.
1) Не уверен, что если откалибрую даже при 60 градусах и например на 90 он будет показывать так же корректно. Когда обычные гигрометры откалибровал на соли при комнатной температуре, на более высоких температурах у них показания расходиться стали. Как будет здесь не знаю. Экспериментировать буду.
2) Смогу ли состыковать эти колбочки со своими датчиками.
3) Не пойдет ли коррозия датчика от соли.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 259
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 07:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Опыт говорит, что прогрев должен быть глубоким, но локальным и поэтапным. Общий нагрев всегда неглубокий и тяжело переносится. Сидение в сауне или в горячей ванной не очень полезно для здоровья. Чувствуешь себя потом разбитым. А вот интенсивная пропарка сухим паром в умеренно прогретом помещении по моим ощущениям открывает чакры и пробуждает кундалини. |
Не понимаю, всегда ли нужен "глубокий" прогрев. И не уверен, что общий нагрев вреден.
Но вот то, что постепенный нагрев (медленный или импульсный) способствует достижению глубокого прогрева, сомнений не вызывает. |
Пребывание в сауне больше 10 минут опасно
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1267582/
В описании вот этого видео есть много ссылок на исследования:
https://youtu.be/vJy60ndWSNg?si=fPa0vbCuTYS7WuSx
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 259
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 08:10
|
|
| planer-k писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
В бане мы находимся в экстремальных условиях и о легкости дыхания рассуждаем исходя из этих условий. Степень экстремальности предлагаю обозначать Ттр, хотя не только она влияет, но её проще измерить.
|
ЮМ, задал вектором для определения режимов АВ или Ттр. Я ему пытался возразить, но отступил, перед его заслуженным авторитетом. Но публикация его диаграммы вернула мне уверенность в своей правоте. Подниму в очередной раз этот вопрос.
Наши ощущения в прямую зависят от Т кожи (тела, крови и т.д.) . Возможно ещё и от скорости нагрева. Т и скорость напрямую зависят от того какой величины тепловой поток получает кожа ( тело кровь и т.д.).
АВ, ОВ, Т, ИКИ, все эти параметры не являются причиной они лишь инструменты которыми мы можем управлять величиной (мощностью) ТП. |
По поводу ТП согласен, но логгера такого нет. И прибора не увидел, который ТП при Т выше 70 измеряет, поэтому пока что ориентируюсь на Ттр, хотя знаю, что одна и та же Ттр при Т=60 и Т=90 ощущается по-разному.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 259
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 08:33
|
|
| planer-k писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Да при том, что если будешь нагревать, то либо давление увеличится, либо объем. |
Объём чего увеличится? Ваша парная надуется или вы обеспокоены увеличение объёма вселенной?
Не нужно же путать абстрактные понятия и реальные |
Объем газа конечно же. Имел ввиду прилагаемую формулу. Согласен, что парная -- это не герметичный сосуд и ни что не мешает пару расширяться.
Кажется понял как можно теперь называть пар, который раньше мелкодисперсным называли.
Поясняю:
Например выливаем 1 литр воды на остывший заряд в закрытой каменке с температурой 200 градусов. Предположим, что вода испарившись, прежде чем вырваться из каменки, успевает нагреться на 50 градусов и на выходе получим пар 150 градусов. Его объем относительно 100 градусного пара увеличится в 1,5 раза.
Выливаем тот же литр воды в Алексеевских банях, где утром заряд 800 градусов. Предположим, что пар успеет перегреться на 350 градусов и на выходе получим 450-градусный пар. Объем этого пара увеличится в 4,5 раза. То есть при той же массе мы получим более разряженный пар.
Для того, чтобы оба пара пробовать на себе их надо охладить, смешав с воздухом в парной.
Я утверждаю, что если смешивать с одинаковым воздухом в парной, то первый вариант будет более влажным, а второй более сухим.
Если в первом варианте смешивать с горячим воздухом, например взятым с печи, то можно получить одинаковые ощущения.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
240.02 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 259
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 08:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я бы даже сказал, что при одной Ттр = 52-54 легче дышится при температурах 80-100, чем при 60-70. |
Все же остаётся неясным, что Вы понимаете под "легче дышится".
А то наши корифеи годами никак не могут передать словами... |
Во-первых мы понимаем, что "легче дышится" здесь в контексте бани. Понято, что на берегу океана или в сосновом бору при температуре около 20 градусов дышаться будет легче всего, так как воздух насыщен и кислородом и достаточным количеством влаги.
В бане мы находимся в экстремальных условиях и о легкости дыхания рассуждаем исходя из этих условий. Степень экстремальности предлагаю обозначать Ттр, хотя не только она влияет, но её проще измерить.
По моим измерениям шапочным логгером для получения нужной кондиции мне нужно побыть минут 5 при Ттр 52-54. Если Ттр будет меньше, то для получения своей кондиции нужно побыть дольше. Если сижу в парилке больше 9 минут, то начинаю ощущать нехватку кислорода, даже если Ттр меньше 50.
При Ттр 55 и выше долго не смогу находиться -- тоже ошпарюсь, но свою норму не получу.
Для меня ЛП в плане режима -- та золотая середина, когда для получения своей кондиции пара и дольше 9 минут не надо высиживать и ошпариваться не надо.
Последнее время стал обращать внимание на дыхание. При Ттр выше 55 носом вообще вдохнуть невозможно. Приходится ртом дышать и очень неглубоко. При 53-54 носом уже осторожно можно дышать и ртом глубокие вдохи делать, если Т примерно больше 80. Всё ещё исследую эту тему, поэтому погрешность плюс-минус 5 градусов запросто может быть.
Если эта Ттр получена при Т=60 например, то при вдохе носом шпарить будет.
Ещё хочу добавить, что в общественной бане перед подготовкой пара хорошо проветривают парилку и максимально насыщают её свежим воздухом.
Так же напомню, что паром в парилке по сути называем паро-воздушную смесь, полученную из пара, раскаленного воздуха, вырывающегося вместе с паром с заряда печи и воздуха, находящемся в парной.
Согласен, что когда паром называем разные вещи, то это вносит дополнительную неразбериху. Проще нескольким людям на форуме объяснить, чем в парной говорить "поддай ПВС". Или ПВС сегодня сухая (влажная).
Соглашусь, что дисперсности пара нет, но её ощущение есть. И это относиться именно к ПВС. По-видимому ощущение определяется в какой пропорции смешали 3 компоненты (100 градусный пар, раскаленный воздух с заряда и горячий или теплый воздух в парной). |
Так почему Вам не хватает кислорода? Почему дышать невозможно?
*Лучше простыми словами - задыхаюсь, кружится голова, обжигает кончик носа, ошпаривает губы, стягивает лицо, высушивает гортань, движение воздуха "кусает"... Надо же сопоставить это с банальным сауна-спортом. |
Дышать невозможно именно носом и именно вначале, когда Ттр слишком высокая (примерно 55 и выше). Начинаешь дышать и обжигает, поэтому носом стараешься не дышать, но ртом не глубоко дышать можно.
Кислорода не хватает -- это по ощущению. Не задыхаешься, голова не кружится. Возможно даже его хватает, но появляется желание вдохнуть свежего прохладного воздуха. У Маслова когда в парильне долго сидел при низких Ттр такое было. С Ляховым не так давно в недалеко от Обнинска баню тестировали -- тоже такое было. Жарко там точно не было, но когда дольше 9-10 минут сижу в парилке, мне очень на свежий воздух хочется.
Как понимаю такое бывает не только у меня и для таких случаев делают второе дыхание: подводят приток свежего воздуха в парилку, куда можно прильнуть и подышать. Я предпочитаю выйти, охладиться, вернуться и продолжить. Чаще всего так и делаю, когда процедура дольше 5 минут длиться. По времени не засекаю, только по ощущениям. У меня на канале можно посмотреть. Недавно был в новой бане в Кузьминках. ( https://t.me/banirus/347 ) Там в какие-то заходы выбегал перед опахалом, чтобы охладиться, в какие-то до конца высиживал. Но всё равно это в пределах 10 минут.
Движения воздуха кусает, плечи обжигает -- это когда Ттр под 60 и ещё опахалом машут. В Окулово такое было на 5-м заходе, когда в первый раз там был и забрался на самый верх когда хорошо поддали и опахалом махали. Картинку прилагаю.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
370.31 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 259
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 09:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| когда в общественной бане гурманы готовят пар подышать, то с вениками туда даже не запустят, чтобы лишнюю влагу не приносили. Плюс веник в сухом быстро высохнет. |
Стало быть, из "легкого" пара все же надо выделить "сухой пар"?
=
*Строгая "паро-воздушная" терминология, конечно, мыслима.
Но примет ли народ?
Для себя я назвал ПВС "банным паром"... Но что толку?
Есть мнение, что 95% москвичей в общественную баню силком не затащишь.
А если запретить в банях и пиво, то и все 99% будет, наверно.
Тем не менее останется 1%.
А это двадцать полновесных дивизий банных знатоков, которых пропарить "правильной баней" никак не удастся.
А обучить терминологии тем более, поскольку у каждого своя голова на плечах с самого рождения. |
По мне так сухой пар и легкий пар где-то совсем рядом. Почти синонимы. Можно еще поизмерять и по графикам посмотреть какой пар можно назвать легким, но не сухим, а какой сухим (и он наверняка легким тоже будет). У меня у самого остаются вопросы по кондициям пара. В ходе дальнейших измерений возможно проясню.
Однозначно область сауны я бы куда-то за 100 дальше двинул. Помню даже в своей бане больше 130 градусов на уровне рта, сидя на 2-м полке фиксировал, при этом Ттр была всего 47-48 и в таком режиме себя очень хорошо чувствовал, хотя кожу помню стягивало. Датчику только при таких температурах не очень можно доверять, поскольку он до 105 рассчитан. Платиновому сопротивлению можно доверять, оно чуть выше, под потолком было расположено и показывало 137-138 градусов. Я о том, что это вполне рабочие температуры и переносятся легче, чем Ттр 60 низких температурах.
Могу картинку показать по всем 4 датчикам и платине в этот заход.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4910
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 11:52
|
|
Государственный источник опубликовал и тотчас снял с себя ответственность... :D
*ПЕРЕВОД:
Тепловой стресс: сравнение кратковременного воздействия сильного сухого и влажного жара в саунах
Ю. Шенфельд, E Sohar, A Охри, Y Shapiro
PMID: 1267582
Аннотация
Шестьдесят испытуемых, 33 мужчины и 27 женщин, в возрасте от 18 до 63 лет, подвергались воздействию двух видов саун: финской сауны (сухой сауны) с температурой воздуха от 80 до 90 ° C и относительной влажностью 50% и влажной сауны с температурой воздуха от 45 до 50 ° C и относительной влажностью 100%. Между двумя экспериментами был период отдыха продолжительностью в одну неделю. Для 60 испытуемых средняя продолжительность пребывания во влажной сауне составила 19,6 минуты, а в сухой - 17,4 минуты. После 10 и 20 минут пребывания во влажной сауне средняя ректальная температура составила 38,1 и 38,5 соответственно, средняя температура кожи 40,2 и 40,4°С, частота дыхания 21 и 22,9 вдоха/мин, частота пульса 113 и 135,4 уд/мин, среднее диастолическое давление 76,1 и 71,9 мм рт. ст. и среднее систолическое давление 115,7 и 123,5 мм рт. ст. Сравнение различных физиологических параметров в обеих саунах показало существенные различия только в течение первых 10 минут: большее падение диастолического артериального давления, большее повышение систолического артериального давления и большее учащение пульса в сухой сауне. Через 20 минут не было обнаружено существенных различий ни между одним из вышеперечисленных параметров. Сделан вывод, что тепловое воздействие и, следовательно, риск в обеих саунах одинаковы, и пребывание в любой из них более 10 минут может быть опасным.
Отказ от ответственности PubMed
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4910
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 12:09
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Однозначно область сауны я бы куда-то за 100 дальше двинул.
Помню даже в своей бане больше 130 градусов на уровне рта, сидя на 2-м полке фиксировал, при этом Ттр была всего 47-48 и в таком режиме себя очень хорошо чувствовал, хотя кожу помню стягивало. |
Двиньте... Но тех саун уже официально для медицины нет.
По евростандарту саунные печи должны нагревать помещение до Т90 за 30 минут...
*Я сам несколько лет мылся при Т120-140 под потолком. И ничего. Но голову припекает.
Вообще-то до смешного доходило. Когда мне надоел до чертиков холод от этих кирпичных банных печурок, я поставил финскую банную буржуйку. Все соседи смеялись, сваришься, мол, сразу. А потом зимой только у меня и мылись. И удивлялись, чего же они сами боялись.
А потом я снес и кирпичную трубу, заменив на стальную. Стал рай.
А потом стал кипятить в баке воду. Стал коммунизм.
А потом стал продувать бак феном. Стало совсем хорошо.
Много ли старику в быту надо...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4910
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 12:27
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Дышать невозможно именно носом и именно вначале, когда Ттр слишком высокая (примерно 55 и выше). Начинаешь дышать и обжигает, поэтому носом стараешься не дышать, но ртом не глубоко дышать можно. |
Так обжигает или ошпаривает?
| Евгений Исупов писал(а): |
Кислорода не хватает -- это по ощущению. Не задыхаешься, голова не кружится. Возможно даже его хватает, но появляется желание вдохнуть свежего прохладного воздуха. У Маслова когда в парильне долго сидел при низких Ттр такое было. С Ляховым не так давно в недалеко от Обнинска баню тестировали -- тоже такое было. Жарко там точно не было, но когда дольше 9-10 минут сижу в парилке, мне очень на свежий воздух хочется.
Как понимаю такое бывает не только у меня и для таких случаев делают второе дыхание: подводят приток свежего воздуха в парилку, куда можно прильнуть и подышать. |
Владимиру Ляхову тоже вечно кислорода в бане не хватает.
Но не понятно, в воздухе кислорода мало. Или горячая кровь его не принимает.
А Василию Ляхову достаточно лишь охладить вдыхаемый воздух льдом.
Так что надо разбираться. Вопрос ведь не сложный. Но топчатся...
| Евгений Исупов писал(а): |
| Движения воздуха кусает, плечи обжигает -- это когда Ттр под 60 и ещё опахалом машут. В Окулово такое было на 5-м заходе, когда в первый раз там был и забрался на самый верх когда хорошо поддали и опахалом махали. Картинку прилагаю. |
Я тоже о ТТР 60 предполагал. Это как раз начало пирогов.
Но Петров морщился - он и при Т50 мурашки по телу веником гоняет.
Мне кажется, в банях беда с отсутствием анализа рваных отрывочных суждений.
Надеялся на Призона. Но он окончательно уткнулся "в стрелку прибора"...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
