 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Питеский
Зарегистрирован: Ср 5 Декабрь 2012, 08:41
Сообщения: 14
Регион: СПб
|
 Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 16:09
|
  |
| tuomob писал(а): |
Дымоход-труба это одно и тоже. Трубой зовут то , что видим над крышей, а вообще это всё дымоход. |
Дымоход – это система каналов, которая соединена с топливником. Благодаря тяге отработанные дымовые газы поступают из топки в дымоходные каналы и двигаясь по дымоходу, отдают тепло стенкам печи – это и есть основной принцип работы кирпичных печей. Важный показатель для печей это коэффициент полезного действия печи, который главным образом зависит от системы распределения газов - канальная или колпаковая.
Канальная система.
Такая система отвода дымовых газов подразумевает последовательное движение теплого воздуха по каналам, расположенным вертикально или горизонтально. Этом система с одним последовательнам или параллельными каналами. Превосходство параллельных каналов перед одним – это значительное уменьшение сопротивления движению дымового газа и более равномерное прогревание массива печи. Такие системы более сложные в исполнении.
Колпаковая система.
В колпаковой или бесканальной системе работает принцип свободного движения газов. Дымовые газы из топливника через хайло поступают в колпак и собираются как наиболее легкие под сводом, вытесняя тем самым более холодные газы (тяжёлые), которые опускаются в нижнюю часть колпака и под действием тяги продолжают движение по каналам. Дымовые газы, выходящие из топливника, всегда горячее тех, которые уже находятся в колпаке. Такие печи имеют высокий коэффициент полезного действия и низкое сопротивление движению дымовых газов . Они способны работать с не высокой дымовой трубой.
|
|
|
  |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 16:33
|
|
| Владимир Питеский писал(а): |
| tuomob писал(а): |
Дымоход-труба это одно и тоже. Трубой зовут то , что видим над крышей, а вообще это всё дымоход. |
Дымоход – это система каналов, которая соединена с топливником. Благодаря тяге отработанные дымовые газы поступают из топки в дымоходные каналы и двигаясь по дымоходу, отдают тепло стенкам печи – это и есть основной принцип работы кирпичных печей.
|
Супер! Всё правильно! Труба над крышей - это часть дымохода.
|
|
|
|
|
Владимир Питеский
Зарегистрирован: Ср 5 Декабрь 2012, 08:41
Сообщения: 14
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 16:40
|
|
| tuomob писал(а): |
Супер! Всё правильно! Труба над крышей - это часть дымохода. |
Труба над крышей - это продолжение дымохода, которое не выполняет задачу накопления тепла
А между трубой и топливником в обычной печи устраивают систему каналов именно для отбора и накопления тепла
Можно сравнить с батареей центрального отопления (дымоход) и стояком (труба)
И я никак не добьюсь своего: имеет ли смысл между печью и трубой устанавливать систему кирпичных каналов, которые отнимут у дыма тепл прежде чем оно уйдет из дома?
Эта система отнимает больше чем часть трубы, находящаяся в доме
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 17:17
|
|
| Владимир Питеский писал(а): |
)
И я никак не добьюсь своего: имеет ли смысл между печью и трубой устанавливать систему кирпичных каналов, которые отнимут у дыма тепл прежде чем оно уйдет из дома?
Эта система отнимает больше чем часть трубы, находящаяся в доме |
Да можно, только печь (буржуйка) должно иметь подачу воздуха снизу (не пиролизная).
У соседа по даче стена между кухней и залом - отопительный 3-х канальный кирпичный щиток.
маленькая буржуйка подъсоеденена к щитку.
|
|
|
|
|
Владимир Питеский
Зарегистрирован: Ср 5 Декабрь 2012, 08:41
Сообщения: 14
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 17:25
|
|
| tuomob писал(а): |
| Владимир Питеский писал(а): |
)
И я никак не добьюсь своего: имеет ли смысл между печью и трубой устанавливать систему кирпичных каналов, которые отнимут у дыма тепл прежде чем оно уйдет из дома?
Эта система отнимает больше чем часть трубы, находящаяся в доме |
Да можно, только печь (буржуйка) должно иметь подачу воздуха снизу (не пиролизная).
У соседа по даче стена между кухней и залом - отопительный 3-х канальный кирпичный щиток.
маленькая буржуйка подъсоеденена к щитку. |
Можно потому что на выходе из топливника газ достаточно горяч
Я говорю не о буржуйке, а о печи медленного горения, где подача воздуха в топливник отрегулирована так чтобы дрова тлели, а не горели
Буржуйка мне не интересна
Печ медленного горения привлекает меня малогабаритностью, отсутствием фундамента и тем что я не завишу от мастерства печника, который кладет кирпичную печь
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 19:59
|
|
| Владимир Питеский писал(а): |
Я говорю не о буржуйке, а о печи медленного горения, где подача воздуха в топливник отрегулирована так чтобы дрова тлели, а не горели
Буржуйка мне не интересна
Печ медленного горения привлекает меня малогабаритностью, отсутствием фундамента и тем что я не завишу от мастерства печника, который кладет кирпичную печь |
Дайте пожалуйста ссылку на конкретную марку, о которой говорите.
Хочется внимательно посмотреть.
При медленном тлении нет тяги, достаточной для протягивания по каналам.
Может больше подойти щиток колпаковый, потому что ему тяга меньше важна.
|
|
|
|
|
Владимир Питеский
Зарегистрирован: Ср 5 Декабрь 2012, 08:41
Сообщения: 14
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 20:05
|
|
| tuomob писал(а): |
Дайте пожалуйста ссылку на конкретную марку, о которой говорите.
Хочется внимательно посмотреть.
При медленном тлении нет тяги, достаточной для протягивания по каналам.
Может больше подойти щиток колпаковый, потому что ему тяга меньше важна. |
Ну вот это разговор
Нет тяги - значит мала температура, ведь тяга от разницы температур воздуха и дыма
Марку я как раз и выбираю
Импортные - из чугуна, вечные
Есть двухкамерные, с камерой дожига
Но мне дорого, минимум 50 тысяч
Наши все железные
Долговечность неясна
Но вы ответили: тяга мала, дымообороты не пойдут, да и не нужны
|
|
|
|
|
ВяКа
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2013, 15:01
Сообщения: 12
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 21:32
|
|
Как я Вас понимаю, Вас интересует вопрос обоснованности применения кирпича или сэндвича.
Сколько потребуется времени и килокаллорий на прогрев кирпичного, назовём его газовым каналом, и сколько на металлический сэндвич. Почему на прогрев? Да потому, что если газовый канал будет иметь температуру окружающей среды то тяги не будет. поскольку температура отходящих газов также будет низкая.
Есть ещё один момент, который, можно сказать, из области высоких материй. Для того чтобы генератор, в нашем случае печь с обвязкой, отдавал в нагрузку, в атмосферу дома, максимальную мощность, потери в генераторе и нагрузке должны быть равны, и только в этом случае кпд приближается к максимальному теоретическому равному 50%.Таким образом чем меньше нагрет газовый канал тем меньше кпд. Печи с длительным горением выделяют в единицу времени меньшую мощность (в режиме длительного горения) чем при розжиге, что может не скомпенсировать теплопотери газового канала.
Ну и на закуску динамическое сопротивление потоку металлической полированной трубы ниже, чем кирпичного канала.
|
_________________
Вопросы есть? Нет вопросов. Переходим к следующему вопросу. |
|
|
|
ВяКа
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2013, 15:01
Сообщения: 12
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 21:34
|
|
Насчёт дорого, посмотрите печи из Сербии, Гуча
|
_________________
Вопросы есть? Нет вопросов. Переходим к следующему вопросу. |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 22:12
|
|
| Владимир Питеский писал(а): |
Нет тяги - значит мала температура, ведь тяга от разницы температур воздуха и дыма
|
Да в этом и проблема.
Для тяги нужна не только разница температур, но и расход воздуха, т.е. чтобы чтото двигалось, нужен объем носителя, а он берётся в печи с поддувала. Т.Е. режим медленного горения - это специализированные печи (пиролизные), которые хитрее, чем железяки (буржуйки). Там свои процессы. Повторюсь: воздух для горения подсасывается с трубы.
А то, что я видел в магазинах, это просто толстые дорогие буржуйки к конвекционными трубами и без них с подовым горением, воздух берут через регулируемое отверстие в топочной дверке. Так что "медленное горение" по моему рекламный ход. У них есть положительное - быстрый прогрев, и отрицательное - быстрое остывание.
А чтобы компенсировать это, подключают их к кирпичному накопительному конденсатору (щитку).
Так что думайте, читайте форум и решение прийдёт !!!!
|
|
|
|
|
Владимир Питеский
Зарегистрирован: Ср 5 Декабрь 2012, 08:41
Сообщения: 14
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 22:28
|
|
| tuomob писал(а): |
| Владимир Питеский писал(а): |
Нет тяги - значит мала температура, ведь тяга от разницы температур воздуха и дыма
|
Да в этом и проблема.
Для тяги нужна не только разница температур, но и расход воздуха |
Это неверно
Для скорости тяги нужна разность температур и любой расход воздуха
В данном случае - тот, который потребен для тления дров
Для мощности энергопереноса - да, расход
Но зачем нам излишняя мощность тяги?
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 22:53
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Владимир Питеский какой бы дымоход Вы ни установили для печи "медленного горения", готовьтесь к его частой чистки.
Т.к. в режиме тления при недостатке кислорода при горении, происходит сильное засаживание дымохода (извращённая реакция горения).
Подумайте над удобством обслуживания будующей конструкции дымохода.
Купите комплект механической чистки "трубочист", организуйте удобный доступ к прочистке в нижней точке дымохода(не забудьте про неё), ну и про кровельные дела не забудьте - доступ к верхней точки дымохода (лесинка).
По выбору дымохода...
Соглашусь с Геннадием - лучше нержавейка т.к. она быстрее прогревается.
И ещё момент. Хочется разрушить миф о длительном горении. Предлагаю задуматься над фактом... горит печь выделяются "килокалории" тепла...
Далее, зажимаем зольник - задвижку т.е. приточку воздуха и печь сразу же выделяет гораздо-гораздо меньше "килокалорий" тепла. И лежащий внутри печи уголек, тлеющий в течении 8-12 часов, врятли обогреет помещение так же как и при открытом зольнике (при нормальном горении) |
В этом посту Дмитрий Смирнов изложил тоже, что и я другими словами, но практическая сторона классно описана.
Сказок не бывает:
1 буржуйка в отличии от кирпича даёт высокую температуру на корпусе, что неприятно и пожароопасно. Рядом с буржуйкой спать жарко, а догорит - сразу холодно.
2. чтобы горело медленно нужен прямой дымоход и минимальное сопротивление - гладкий сендвич. Щиток неприемлен при медленном горении
Рациональный вариант по деньгам и ремонте (замене), повторяюсь, буржуйка и Щиток. Выбор на рынке колосален.
А если есть деньги, то отопительная кирпичная печь с мощным (большим) Щитком.
|
|
|
|
|
ВяКа
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2013, 15:01
Сообщения: 12
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 3 Март 2013, 21:20
|
|
А кто мешает вокруг печи медленного горения возвести колпак из кирпича, вот и получится чугунная печь медленного горения с теплоаккумулирующим колпаком.
|
_________________
Вопросы есть? Нет вопросов. Переходим к следующему вопросу. |
|
|
|
Владимир Питеский
Зарегистрирован: Ср 5 Декабрь 2012, 08:41
Сообщения: 14
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вс 3 Март 2013, 22:59
|
|
| ВяКа писал(а): |
| А кто мешает вокруг печи медленного горения возвести колпак из кирпича, вот и получится чугунная печь медленного горения с теплоаккумулирующим колпаком. |
Тепло от чугунных стенок аккумулируется комнатой
Речь идет о том, что если значительное количество тепла уносится в трубу, то его надо отнять щитком, а если температура газа на выходе топливника мала, то щиток не нужен
|
|
|
|
|
BuG
Зарегистрирован: Чт 2 Декабрь 2010, 01:18
Сообщения: 6
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Июль 2013, 15:20
|
|
Самого та же тема интересует. Печь медленного горения и щиток.
Может заслонка ЛХ сможет тут помочь? В режиме интенсивного горения греется щиток, а в режиме тления - пускаем напрямую 
Владимир, отпишись пожалуйста к чему пришёл в итоге.
Из наблюдений: Простая советская буржуйка (с одним оборотом, не уверен что правильно изъясняюсь, в общем есть пластина разделяющая камеру сгорания по горизонтали и заставляющая газ сначала вернуться вперёд, а потом уже в трубу), и тонкая оцинкованая труба (спокойствие, временная мера на стройке).
В режиме интенсивного горения - труба на высоте 1 м начинает светиться, переведя в режим тления - горячо, но руку можно держать. Правда в таком режиме и печь еле греет. Тут никакой щиток не протопить.
К сожалению термофор например не приводит данных по температурам в разных режимах. 
|
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Сб 20 Июль 2013, 16:24
|
|
БИГ- конечно ЗЛХ. для растопки и в режиме Тления. И вторая задвижка для КАТ. КАТ нагрели -задвижку закрыли. А ЗЛХ открыта или приоткрыта.
|
_________________
Печь - это душа дома!!! |
|
  |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
