Юрий Хошев писал(а): |
Я не совсем понял... Так какой нагрев "более правильный"? И что предложил М.Смирнов? |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Как и Аларин, Вы имеете в виду, наверно, процесс в контакте с углеродом. А "свободный" СО в воздухе (кислородсодержащей среде) может сгореть пламенем (см. фото Шуры). А при температурах воздуха выше 1000 град понятие пламенного горения вообще пропадает. Все реагирует "просто так" - беспламенно... |
Vladimir-spb писал(а): | ||||
А в чем не прав Кирш ? Он выделил три фазы в вытопе и обозначил соотношение воздуха с топливом в каждой фазе. И где его неправота? |
Виктор Михайлович писал(а): |
Дрова и угли от них должны выделить своё максимально возможное тепло... А для этого надо научиться думать. |
Виктор Михайлович писал(а): |
Вот этот интерес абсолютно бессмысленный.
Дрова и угли от них должны выделить своё максимально возможное тепло, |
Цитата: |
а быстрое выжигание углей находится в непримеримом противоречии с реальной целью строительства и эксплуатации печей вообще. |
Цитата: |
Все-таки, угарный газ не так уж опасен. Класс опасности 4.
Угорел - отдышался. |
Цитата: |
Но сама картинка требует рассмотрения.
Особенно применительно к дымлению дров при растопке. Ведь, по моему мнению, самое главное для печей в России сейчас отсутствие пахучих дымлений из трубы при растопке и суточное постоянство теплоотдачи. |
Цитата: |
КПД и СО это для европейцев. КПД и СО должно интересовать россиян не меньше, чем европейцев.
А для этого надо научиться думать. |
Виктор Михайлович писал(а): |
М.Смирнов после нажигания углей в топке закрывает герметичную топочную дверку, но не закрывает задвижку на трубе.
Угли в топке остаются медленно тлеть. Газы заполняющие колпаки остывают, отдавая энергию кладке И УМЕНЬШАЮТ СВОЙ ОБЪЁМ. Это вызывает подсос воздуха через трубу, который не встречая препятствий в виде перевалов стекает до топки, по пути подогреваясь. Попав в топку свежий воздух вызывает интенсификацию горения углей, горячий газ поднимается в колпаки, вытесняя оттуда часть остывших газов (Т ~50-60 °С по словам Смирнова). Вытеснение остывших газов из печки вызывает временное прекращение поступления свежего воздуха в топку. А дальше цикл повторяется - охлаждение - подсос воздуха через трубу - интенсификация горения углей - выработка новой порции горячих газов вытесняющих из печки газы остывшие. И так всю ночь, до утра - печка не остывает, становясь по факту теплоёмкой, хоть и сложена в пол кирпича. |
Виктор Михайлович писал(а): |
Правильный - длительный нагрев не слишком горячими газами в колпаковой печи.
1. Понизить температуру газов, не ухудшая горения, можно при помощи рециркуляции части газов, отдавших часть своей энергии кладке, обратно в топку - это не охлаждает топку и не разбавляет дымовые газы лишним холодным воздухом. 2. М.Смирнов после нажигания углей в топке закрывает герметичную топочную дверку, но не закрывает задвижку на трубе. Угли в топке остаются медленно тлеть. Газы заполняющие колпаки остывают, отдавая энергию кладке И УМЕНЬШАЮТ СВОЙ ОБЪЁМ. Это вызывает подсос воздуха через трубу, который не встречая препятствий в виде перевалов стекает до топки, по пути подогреваясь. Попав в топку свежий воздух вызывает интенсификацию горения углей, горячий газ поднимается в колпаки, вытесняя оттуда часть остывших газов (Т ~50-60 °С по словам Смирнова). Вытеснение остывших газов из печки вызывает временное прекращение поступления свежего воздуха в топку. А дальше цикл повторяется - охлаждение - подсос воздуха через трубу - интенсификация горения углей - выработка новой порции горячих газов вытесняющих из печки газы остывшие. И так всю ночь, до утра - печка не остывает, становясь по факту теплоёмкой, хоть и сложена в пол кирпича. |
Виктор Михайлович писал(а): | ||
Угли в топке остаются медленно тлеть. |
.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 364.68 КБ | |
Просмотров: | 139 раз(а) | |
Шевяков Владимир писал(а): | ||
Можешь и не успеть отдышаться. |
Виктор Михайлович писал(а): | ||
1. Понизить температуру газов, не ухудшая горения, можно при помощи рециркуляции части газов, отдавших часть своей энергии кладке, обратно в топку - это не охлаждает топку и не разбавляет дымовые газы лишним холодным воздухом. 2. М.Смирнов после нажигания углей в топке закрывает герметичную топочную дверку, но не закрывает задвижку на трубе. Угли в топке остаются медленно тлеть. Газы заполняющие колпаки остывают, отдавая энергию кладке И УМЕНЬШАЮТ СВОЙ ОБЪЁМ. Это вызывает подсос воздуха через трубу, который не встречая препятствий в виде перевалов стекает до топки, по пути подогреваясь. Попав в топку свежий воздух вызывает интенсификацию горения углей, горячий газ поднимается в колпаки, вытесняя оттуда часть остывших газов (Т ~50-60 °С по словам Смирнова). Вытеснение остывших газов из печки вызывает временное прекращение поступления свежего воздуха в топку. А дальше цикл повторяется - охлаждение - подсос воздуха через трубу - интенсификация горения углей - выработка новой порции горячих газов вытесняющих из печки газы остывшие. И так всю ночь, до утра - печка не остывает, становясь по факту теплоёмкой, хоть и сложена в пол кирпича. |
Виктор Михайлович писал(а): |
Конечно в контакте, при не слишком высокой температуре - жечь угли надо с умом - воды в продуктах сгорания угля уже нет, выделяется сухой СО2, поэтому и тепла выделяется больше при тлении, чем при пламенном горении, и печка и труба просушиваются. |
Цитата: |
В том, что это не богом данные пропорции, а то, чем можно и нужно управлять. У нас ведь есть всё необходимое для регулирования количества и места подачи воздуха. |
alarin писал(а): |
Еще главный печник древнего Рима товарищ Г. Ю. Цезарь выдал алгоритм управления горением -"Разделяй и властвуй". Все актуально и в наше время. |
Евгений Колчин писал(а): | ||
до или после? |
IMG-20210201-WA0005.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 31.43 КБ | |
Просмотров: | 87 раз(а) | |
DSC02876-1.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 559.09 КБ | |
Просмотров: | 87 раз(а) | |
alarin писал(а): |
Вернемся однако к теме топки. Задачка:
Имеем топливо, для простоты пока возьмем углерод. Допустим он у нас горит со скоростью 12 грамм в секунду. Тогда С+О2 =СО2. (При 450-500 градусах так и будет). Получается, что 22 литра (не буду десятичные значения писать) кислорода или 110 литров воздуха в процессе реакции преобразуются в те же 110 литров дым. газа. С учетом нагрева до 500 дым газ займет объем в 220 литров. Пусть наша топка и будет как раз такой вместимости. П С удалением газов пусть займутся наши аэродинамики, сейчас это не важно. В процессе горения наш уголек нагревается, передавая тепло воздуху+ тепло от реакции и в итоге наша температура достигает 1000 градусов. Тогда реакция пойдет 2С+О2=2СО...По сравнению с первой реакцией при одинаковом литровом входе в топку количество продуктов горения увеличилось вдвое. Теперь у нас получилось 110 литров воздуха дали 132 литра дым. газа. С учетом теплового расширения получилось 528 литров газа. Однако содержание СО в дымовых газах нас не устраивает, поэтому нам бы увеличить О2, чтобы эти самые 2СО+О2=2СО2. Однако у нас в топке в 220 литров должны разместится 528 литров и у нас есть намерение добавить еще 110 литров воздуха, чтобы произошло полное сгорание. Вопрос, к аэродинамикам и музыкантам. Как в полное ведро залить еще пол ведра. Выход СО с дым газами не допустим, да и есть утверждение, что его там и нет. Вот объясните мне, как вы с помощью всяких технических работ и реальных газов решите эту задачу. А заодно и топку оптимизируйте, ну или по ГОСТу ее прилепите. Но тогда все равно поясните как ГОСТовские размеры решают эту задачу... Заранее благодарен за науку... |
Юрий Хошев писал(а): | ||||
Насчет райзера я не понимаю. Я его на затрагиваю. Есть горизонтальная труба. В ней поток газа. Нагреваем газ. Скорость увеличивается. То есть, давление (статическое) снижается. Работа над газом совершается? Потом охлаждаем. Скорость снижается. То есть, статическое давление повышается. Совершается ли работа со знаком минус? В результате суммарная работа равна нулю... |
vladgri писал(а): | ||
"Райзер" не взлетел? Ну тогда и работы нет. |
vladgri писал(а): | ||
"Райзер" не взлетел? Ну тогда и работы нет. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3