alarin писал(а): |
Ну, здесь народ "ушлый", поэтому работу считает несколько в другом ракурсе. В ее прямом смысле, например на перемещение печи. :) (шутка и не дай бог конечно. ) . Передача тепла это и есть передача - т е извлечение внутренней энергии газа и передача ее в стенки печи..... |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Насчет работы газов в печи. Возьмем длинную горизонтальную трубу. По ней течет газ. Некий локальный участок трубы нагрет (вводом горелки, например). Тогда, при нагреве текущего газа скорость течения и кинетическая энергия потока газа увеличивается. То есть совершается "работа тепла" на локальный разгон потока. Как следствие - локальное падение статического давления по тракту. А потом при охлаждении текущего газа, наоборот, скорость падает, производится отрицательная работа, давление статическое растет. В результате работа равна нулю. И перепад статического давления тоже ноль. *То есть, горячий участок трубы способен всасывать в себя извне. А вот если разрежем трубу в горячем месте, то получим ракетный двигатель. Или локально расширим не разрезанную трубу в месте локального нагрева, то устраним увеличение скорости потока и изменение статического давления по тракту. И т.д. Такие дела. |
alarin писал(а): |
А чтобы было более понятно о чем это я написал, рассмотрите длинную трубу с двумя последовательными источниками тепла. Ваши рассуждения интересным образом поменяются..... |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Что-то не могу с лета сообразить, что там может поменяться? *Кстати, я рассматриваю простейший случай идеального газа (и в смысле энтальпии, и в смысле трения). Причем изобарический. При адиабатическом процессе в местах заужений температура будет падать, мне кажется... |
alarin писал(а): | ||||
|
alarin писал(а): | ||||
|
Юрий Хошев писал(а): | ||||||
С первых же строчек совсем не врубаюсь, о чем идет речь... |
Виктор Михайлович писал(а): |
Шевяков Владимир писал(а): |
Все эти процессы напоминают печь "душегубку". Да и колпаки склонны с взрыву накопленных газов. Печь в пол кирпича считается теплоемкой. |
Юрий Хошев писал(а): |
*Кстати, я помню, что М.Смирнов когда-то предложил в низкой топке вертикальное щелевое хайло. Наверно, не плохое решение. В чем-то похожее на шахтные печи и масс-ракету Берга. Чем кончилось все это - не знаю, к сожалению... |
Шевяков Владимир писал(а): |
Виктор Михайлович, мне кажется Вы многое путаете. Терминология очень важна. Тление это тоже режим горения летучих, но при ограниченном расходе воздуха. Горение именно летучих, а не углей. Хотя частично и углей. При этом будут большие выбросы СО. Очень большие. И в этом режиме тепла будет меньше, за счет больших потерь на химическую неполноту сгорания. И конечно в газах будет присутствовать влага в виде пара. А догорание углей это другой режим. Это сгорание чистого углерода, кокса. Кстати его всего 14% от горючего материала. И половина его сгорает вместе с летучими. Т.е. при чистом догорании углей сгорает оставшиеся 7-8%. Это тоже достаточно много. Это примерно 15% всего тепла дров. И за это можно бороться. |
Цитата: |
Управлять процессом сгорания дров в печи это очень сложная задача. Основной вопрос: по какому параметру надо регулировать печь и как? Это на мой взгляд пока нерешаемая задача. У нас всего два элемента для регулирования: поддувальная дверка и выходная задвижка. И что с ними делать и как, непонятно. |
alarin писал(а): |
Еще главный печник древнего Рима товарищ Г. Ю. Цезарь выдал алгоритм управления горением -"Разделяй и властвуй". Все актуально и в наше время. |
alarin писал(а): |
Можно и так, но тепла будет мало, зато долго....Можно успеть уши отморозить. |
alarin писал(а): |
В таком случае футеровка служит с одной стороны сохранению тепла и должна обладать не высокой теплопроводностью, с другой стороны она должна обладать высокой теплопроводностью, чтобы быстрее отбирать тепло у "стоячих" газов. Какое то противоречие получается. По моему это просто ошибка проектирования. Газ должен пробежать емкостной теплообменник и отдать свое тепло, оставив только "технологический" запас для дымохода. По мере повышения температуры кирпича, агрегат должен уменьшать температуру газов, чтобы сокращать потери тепла через ДТ. Т е должен быть элемент обратной связи. Таковым например может являться колпак, или перегиб между восходящим и нисходящим каналом, либо некие специальные меры....
При низкой температуре горения вместе с дымом будут уходить термостойкие летучие вещества (более 120 разновидностей) сложного состава. Вреда от них зачастую намного больше, чем от угарного газа. При высокой температуре, эти вещества распадаются на простые, вредным из которых в основном является СО. Так, и надо научиться "угарной ликвидации", тем более, что как это сделать хорошо известно. Вот и воплотить эти способы в вашу печь... |
Виктор Михайлович писал(а): | ||
Футеруется только топка, колпаки не футеруются. Тепло от сгорания топлива полностью выделяется в топке, а отдача тепла кладке происходит в колпаке. Поэтому никакого противоречия нет. Низкая температура горения предусматривается только при дожиге углей, при основном горении в топке высокая температура , но горит не уголь, а целюлоза и прочая органика, уголь накапливается внизу, почти без доступа воздуха. |
Кольчугин писал(а): |
Противоречие есть и оно заключается в том, что по мере прогрева стенок колпака снижается дельта температур и теплопередача стенкам колпака очень сильно уменьшается... Ну а так как тягу пока никто не отменял, то движение газов продолжается, причем по мере прогрева первого колпака, газы не особо стремятся к поднятию в самом колпаке, а норовят пройти по низу колпака в следующий... С одной стороны это хорошо, т.к. включается механизм саморегуляции, заставляя тепло уходить в следующий колпак, выравнивая т.о. температуру стенок печи... Это в т.ч. ответ на фразу о "ошибке проектирования"... |
Виктор Михайлович писал(а): | ||
Движение газов в печи прекращается, и только их остывание за счёт отдачи тепла кладке печи приводит к уменьшению объёма и подсосу холодного воздуха через трубу, который благополучно сливается вниз до топки, не смешиваясь с более горячими газами в колпаке - система свободного движения газов работает. Вообще лучше внимательно перечитать тему Смирнова "Печь экономка" https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3912&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=02d6240336a7e4b834f4d755f7300292. |
Кольчугин писал(а): | ||||
А может для начала лучше обратиться к молекулярно-кинетической теории? Чтобы осознать, что сие "НЕ СМЕШИВАЯСЬ" (горячее и холодное) не возможно? В принципе... Смешение всё равно будет происходить в нижней части колпака... Задвижку, да можно не закрывать, холодный воздух в какой то мере её заменяет, но с закрытой задвижкой печь выстудится в двое медленней, нежели с открытой... Именно из-за смешения... Но это всё происходит после "Герметичного закрытия дверки топки" т.е. после прекращения процесса горения... А вот в процессе горения степень прогрева стенки колпака становится тормозом для СДГ, т.е. горячие газы пройдут по низу первого колпака во второй колпак... Надеюсь Вы не будете повторять весь тот бред про получение водяного газа в следствии СДГ и про сепарацию азота в сухой шов? |
Виктор Михайлович писал(а): |
Смешения холодного с горячим у Смирнова не происходит из за пространственного разделения - холодный течёт по низам, горячий спокойно стоит в колпаках, вверху. Причём обратите внимание: Смирнов не углубляется ни в какие молекулярно - кинетические, он просто рассказывает про свою практику, т.е. то, что есть на самом деле. |
Виктор Михайлович писал(а): |
И роль задвижки играет не холодный воздух, а именно объём колпака, вмещающий горячие газы и не дающий им вылететь в трубу. |
Кольчугин писал(а): | ||
Смирнов про малекулярно-кинетическую теорию не слышал ни разу, потому и не углублялся... Он вообще честно сказал, что не знает и сам не понимает... И эксперты тоже не пришли к единому мнению, то ли опускается воздух через дымоход (хотя Подгорнов задал вопрос: "Как холодный воздух полезет в горячую трубу?"), то ли печь сосет воздух через неплотности в кладке... |
Цитата: | ||
Сам колпак (кирпич) воспринимает тепло от горячих газов, нагреваясь сам остужает газы, вынуждая последние опускаться на фоне более горячих... Это и есть СДГ по Кузнецову... |
Цитата: |
СДГ по Смирнову это подъем по одному или двум (наиболее горячим колодцам) горячих пирогазов с горением в этих колодцах и опускание горячих ДГ по остальным... Но продукты горения обязаны выйти в дымоход и пока они не выйдут никакой холодный воздух никуда не опустится... |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3