ГОСТ 33016-2014 Котлы отопительные для твердого топлива
=>Печать
На страницу Пред.  1, 2  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора
#21:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 11:28
    —
Селиван Виктор писал(а):
Норматив в студию того периода?

Норматив чего?
Это из документа Госстроя СССР "Типовые конструкции и детали зданий и сооружений. Серия 1.193-2. ПЕЧИ БЫТОВЫЕ ОТОПИТЕЛЬНО ВАРОЧНЫЕ" последняя редакция датируется 3 декабря 1980г. (до этого были издания 1962 и 1961гг.)
#22:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 12:31
    —
"... ни когда ещё, прежде, Штирлиц не был так близок к провалу..."(с)
#23:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 13:55
    —
Андрей_Алексеевич писал(а):
"... ни когда ещё, прежде, Штирлиц не был так близок к провалу..."(с)
Согласен. Может поэтому -что я негативно отношусь к этим конструкциям. Хотя когда то строил и работали они -как запорожец или Москвич -которые требовали постоянных ремонтов.
#24:  Автор: Vad, Регион: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 14:08
    —
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие.
#25:  Автор: tuomob, Регион: Тула СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 14:28
    —
Vad писал(а):
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие.

потому, что? ...... развивайте мысль.
Почему имеют право на развитие?
В каком виде?
С каким теплоносителем?
#26:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 14:44
    —
Vad писал(а):
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие.
Нет не имеют права на развитие.Это прошлый век. Когда то были авто в начале 20 века. Были передовыми для своего времени. Сейчас они передовые? Тут выкладывают давно устаревшие и не актуальные конструкции.
#27:  Автор: Vad, Регион: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 15:01
    —
tuomob писал(а):
Vad писал(а):
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие.

потому, что? ...... развивайте мысль.
Почему имеют право на развитие?
В каком виде?
С каким теплоносителем?


ОК, разовью.
Даже при самом примитивном (хотя, конечно, аккуратном) изготовлении бытовые водотрубные ТО могут вполне соответствовать всем известным промышленным(!) нормам и правилам на изделия такого рода.
По тепловому и гидравлическому режиму они гораздо менее напряжены и опасны, нежели жаротрубные.
Адекватный изгиб труб может хорошо скомпенсировать тепловые нагрузки на сварные швы.
Водотрубнику можно придать практически любую форму.
При правильном расчёте он снимает тепло лучше жаротрубника.
Наконец, и ремонтируется он проще и надёжнее.

Но всё это относится только к змеевикам из круглых труб и таким же коллекторам, причём хорошо спроектированным...

И всё это только для воды, насчёт антифриза не могу сказать ничего...
#28:  Автор: tuomob, Регион: Тула СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 15:30
    —
Vad писал(а):
tuomob писал(а):
Vad писал(а):
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие.

потому, что? ...... развивайте мысль.
Почему имеют право на развитие?
В каком виде?
С каким теплоносителем?


ОК, разовью.
Даже при самом примитивном (хотя, конечно, аккуратном) изготовлении бытовые водотрубные ТО могут вполне соответствовать всем известным промышленным(!) нормам и правилам на изделия такого рода.
По тепловому и гидравлическому режиму они гораздо менее напряжены и опасны, нежели жаротрубные.
Адекватный изгиб труб может хорошо скомпенсировать тепловые нагрузки на сварные швы.
Водотрубнику можно придать практически любую форму.
При правильном расчёте он снимает тепло лучше жаротрубника.
Наконец, и ремонтируется он проще и надёжнее.

Но всё это относится только к змеевикам из круглых труб и таким же коллекторам, причём хорошо спроектированным...

И всё это только для воды, насчёт антифриза не могу сказать ничего...

А нагрев высокотемпературным пламенем "холодных" труб?
Это разве хорошо и правильно?
Правильным, по моему, нагревать бойлер большого объёма специализированной печкой в отдельном помещении.
И скорее разные контура.

Бойлер .JPG
 Описание:
 Размер файла:  729.22 КБ
 Просмотров:  63 раз(а)

Бойлер .JPG
#29:  Автор: Vad, Регион: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 15:36
    —
tuomob писал(а):

А нагрев высокотемпературным пламенем "холодных" труб?
Это разве хорошо и правильно?
Смотря о каком нагреве речь!
Если о конвективном - да, это плохо и неправильно.
А вот если о лучевом - нормально), но нуждается в серьёзном расчёте.

И ещё момент: сегодня модно) опасаться т. н. холодного ядра в топливнике, и в принципе это правильно, но... не совсем.
Потому, например, что пламя, касающееся тех же холодных труб с водой, недогорает и коптит не только из-за охлаждения, но и вследствие недостатка воздуха, причём преимущественно в кончиках, а не в корне.
Поэтому держать кончики пламён горячими, конечно, очень важно, но не менее важно - как-то подать к ним воздух... а об этом часто забывают!
И отсюда вытекает, может быть, главный принцип правильной компоновки подобных устройств: холодные трубы с водой должны быть только на стенках, но не на потолке.)
#30:  Автор: tuomob, Регион: Тула СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 15:58
    —
Vad писал(а):
tuomob писал(а):

А нагрев высокотемпературным пламенем "холодных" труб?
Это разве хорошо и правильно?
Смотря о каком нагреве речь!
Если о конвективном - да, это плохо и неправильно.
А вот если о лучевом - нормально), но нуждается в серьёзном расчёте.

И ещё момент: сегодня модно) опасаться т. н. холодного ядра в топливнике, и в принципе это правильно, но... не совсем.
Потому, например, что пламя, касающееся тех же холодных труб с водой, недогорает и коптит не только из-за охлаждения, но и вследствие недостатка воздуха, причём преимущественно в кончиках, а не в корне.
Поэтому держать кончики пламён горячими, конечно, очень важно, но не менее важно - как-то подать к ним воздух... а об этом часто забывают!
И отсюда вытекает, может быть, главный принцип правильной компоновки подобных устройств: холодные трубы с водой должны быть только на стенках, но не на потолке.)

И какой реальный выход?
Логично - значительно увеличить температуру теплоносителя?
А что в качестве теплоносителя?
#31:  Автор: Vad, Регион: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 16:04
    —
Могу, конечно, ошибаться, но вижу только один (и самый простой) вариант: свод топливника обязательно должен быть максимально "тёплым", например - вермикулитовой плитой.
И не слишком высоким, иначе трудности с подачей туда воздуха для догорания кончиков пламён будут неизбежны.

И тогда всё остальное можно оставить простейшим: сталь 3 и водичка...)
#32:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 16:20
    —
tuomob писал(а):

И какой реальный выход?
Логично - значительно увеличить температуру теплоносителя?
А что в качестве теплоносителя?
До 400 гр греть теплоноситель и подключение ко второму контуру теплоносителя -для отбора тепла с первого контура. Тогда и химического недожога не будет. Чистое горение будет . А если ещё и теплоаккумулятор -за скелетом котла -тогда идеальная конструкция будет. А снаружи ещё и хорошо теплоаккумулятор теплоизолировать хорошо -идеальная конструкция будет.
#33:  Автор: tuomob, Регион: Тула СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 17:50
    —
Селиван Виктор писал(а):
tuomob писал(а):

И какой реальный выход?
Логично - значительно увеличить температуру теплоносителя?
А что в качестве теплоносителя?
До 400 гр греть теплоноситель и подключение ко второму контуру теплоносителя -для отбора тепла с первого контура. Тогда и химического недожога не будет. Чистое горение будет . А если ещё и теплоаккумулятор -за скелетом котла -тогда идеальная конструкция будет. А снаружи ещё и хорошо теплоаккумулятор теплоизолировать хорошо -идеальная конструкция будет.

Спасибо Виктор.
А что в качестве теплоносителя "горячего" контура?
Антифриз - это 100 с небольшим всего.

Нашел. https://termolan.ru/vysokotemperaturnye-teplonositeli/

https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12282&postdays=0&postorder=asc&&start=60

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  160.94 КБ
 Просмотров:  67 раз(а)

.jpg
#34:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2022, 21:26
    —
1) Собираем из чугунных котловых элементов "корзину" внутри кирпичного "корпуса" с ШАмотной футеровкой;
2) наполняем её чугунным ломом (теплоаккумулятор) типа банной каменки (минимальный зазор 30 мм);
3) подаём сверху/сбоку чистое пламя из "горелки", типа - факельной каменки, допустимо от каминной топки, но НЕ ПОДОВОЙ ТЛЕЮЩЕГО ГОРЕНИЯ, зальёт кондёром!;
4) за счёт нижней решётки организуем канал/ы рециркуляции;
5) ниболее остывшие ДГ - через прогары/подвёртку/и - в ТД;
6) про ревизионную дверку/люк не забываем!...

Пользуйтесь, коллеги, успехов Вам и тепла!
Форум "Печных Дел Мастера" -> Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2  :| |:
Страница 2 из 2

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group