Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Кроха
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Отопительные и варочные печи

#221: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 08:26
—

Vad писал(а):

Тогда нефиг ставить диагнозы по интернету.)))

Обойдусь без советчиков...

#222: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 08:35
—
Я тоже.)

***

Однако хорошо, что Вас наконец осенило элементарное: возведение топливника или райзера из малотеплопроводных материалов с точки зрения качества горения играет какую-то роль только на этапе растопки.

#223: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 08:38
—

Vad писал(а):

Я тоже.)

***

Однако хорошо, что Вас наконец осенило элементарное: возведение топливника или райзера из малотеплопроводных материалов с точки зрения качества горения играет какую-то роль только на этапе растопки.

Это только для тебя стало откровением... Мы про это говорим с 2017-го...
До Вас однако как до жирафа доходит...
Хотя факт отрадный...

#224: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 08:41
—
Если Вы про это говорите с 2017 года - то зачем тогда яростная критика всех старых печей и топливников как "холодных"?
И зачем поиски новых материалов, если достаточную теплоизоляцию зоны горения обеспечивают и старые?

#225: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 08:45
—

Vad писал(а):

Если Вы про это говорите с 2017 года - то зачем тогда яростная критика всех старых печей и топливников как "холодных"?
И зачем поиски новых материалов, если достаточную теплоизоляцию зоны горения обеспечивают и старые?

Слушай, родной, покажи хоть одну теплоизолированную камеру горения в своем СТАРЬЕ...
То что какой то херр допускает, что их можно было бы... не является наличием этого...

#226: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 08:50
—
Я всего лишь не могу понять Ваши собственные слова.
То у Вас старые кирпичные топливники все холодные - то вдруг оказывается, что они вполне себе теплоизолированы характером прохождения тепловой волны через стенку... Вы уж как-то определитесь между двумя противоположностями...)

#227: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 08:55
—

Vad писал(а):

Я всего лишь не могу понять Ваши собственные слова.
То у Вас старые кирпичные топливники все холодные - то вдруг оказывается, что они вполне себе теплоизолированы характером прохождения тепловой волны через стенку... Вы уж как-то определитесь между двумя противоположностями...)

Ты бы лучше подумал над своим тупизмом-афоризмом, а не сваливал с больной головы на здоровую...

#228: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 09:04
—
Я ничего и никуда не сваливаю), я всего лишь констатирую, что Вы публично запутались в элементарном - и поэтому разозлились сильнее обычного.

Или... не запутались, а просто продолжаете искренне верить в химеру о том, что все старые топливники были холодные и грязные... но тут пришли Вы и обличили все ошибки предков...)

#229: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 09:06
—

Vad писал(а):

Я ничего и никуда не сваливаю), я всего лишь констатирую, что Вы публично запутались в элементарном - и поэтому разозлились сильнее обычного.

Или... не запутались, а просто продолжаете искренне верить в химеру о том, что все старые топливники были холодные и грязные... но тут пришли Вы и обличили все ошибки предков...)

Ты не сваливаешь... Ты по жизни такой...

#230: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 09:16
—
Какой?)))
Привыкший сперва изучать первоисточники как можно внимательнее, а только потом пытаться их опровергать?
Ну да, вот такой я скушный и занудный.)))

***

Единственная реальная цель возведения "горячего" топливника из современных огнеупоров-теплоизоляторов - сократить и слегка очистить фазу растопки.
Но даже эта цель может быть достигнута другими средствами, часть из которых тоже известна уже лет сто как (например, быстрый лучистый разогрев зеркала горения закладки низким и тонким стальным сводом, который помещается в топливник только на время растопки, а после разгорания удаляется - и потому служит долго).

#231: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 09:55
—

Vad писал(а):

Какой?)))
Привыкший сперва изучать первоисточники как можно внимательнее, а только потом пытаться их опровергать?
Ну да, вот такой я скушный и занудный.)))

***

Единственная реальная цель возведения "горячего" топливника из современных огнеупоров-теплоизоляторов - сократить и слегка очистить фазу растопки.
Но даже эта цель может быть достигнута другими средствами, часть из которых тоже известна уже лет сто как (например, быстрый лучистый разогрев зеркала горения закладки низким и тонким стальным сводом, который помещается в топливник только на время растопки, а после разгорания удаляется - и потому служит долго).

1. Какой? Премудрый ПЕСКАРЬ...
2. Опровергать?
Это не про Вас... Вы способны только нудить и тупо тыкать в букинистическую литературу...
3. Не только старт, но и процесс в целом...

#232: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 10:04
—

Кольчугин писал(а):

3. Не только старт, но и процесс в целом...

Увы, нет, для бытовых отопительных печек - это ошибочная умозрительная химера.
Следование которой на практике приведёт к значительному удорожанию и усложнению конструкции - при мизерных выигрышах... если такие вообще будут...

Потому, что ещё раз: можно сколько угодно полоскать тени пращуров))) или не верить опубликованным результатам их трудов, но простейшие кирпичные печные топки столетней (и более) давности - после окончания процесса растопки легко поддерживали любые нужные температуры в зоне горения.

#233: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 10:21
—

Vad писал(а):

Кольчугин писал(а):

3. Не только старт, но и процесс в целом...

Сдали их, кого в металлолом, кого в макулатуру, потому как никто нихрена не поддерживал в реалии.
Отголоски вон до сих пор есть в интернетах. Забиваешь термостойкий огнеупор и получаешь шамот. Ну, да, у него 20 циклов, в сравнении с периклазом в 3 раза больше. А многошамотный шамот дает ажно 30 теплосмен. Но у нас 7 циклов в ....сутки на ЖТ горелке...
Или вот запрос огнеупорная плитка - получаешь клинкерную для отделки печей и каминов, разумеется снаружи. Аж до 400 градусов. Так с какого перепуга она стала огнеупорной? А потому, что в книжке 1939 года так написано было.
ПС Если следовать по прямой извилине, то действительно в мемуарах можно отыскать все ответы, типа ну вот же делали... Делать то делали, а вот отчетов, как это работало не найти. Потому, что в лучшем случае работало с утра до вечера, а потом уходило в ремонт до утра. Ну и конечно качество определялось с достоверностью, прамопропорциональной занимаемой должности оценивающего.

#234: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 10:21
—

Vad писал(а):

Кольчугин писал(а):

3. Не только старт, но и процесс в целом...

Постараюсь опровергнуть данное заблуждение...
Сейчас тему создам и в ней будет опровержение...

#235: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 10:34
—

alarin писал(а):

...действительно в мемуарах можно отыскать все ответы, типа ну вот же делали... Делать то делали, а вот отчетов, как это работало не найти. Потому, что в лучшем случае работало с утра до вечера, а потом уходило в ремонт до утра. Ну и конечно качество определялось с достоверностью, прамопропорциональной занимаемой должности оценивающего.

Вместо опровержений по фактам и по существу - теории заговоров?
Зачем? это же просто скушно...
А по фактам испытания простых, но хорошо продуманных печей вековой давности давали результаты вполне конкурентные даже сегодня, и соотв. отчёты об испытаниях ныне общедоступны в интернете забесплатно... ну зачем после этого что-то придумывать, когда всё можно найти и прочитать своими глазами?

И главное: если речь о создании какой-то новой керамики для теплоаккумулирующего массива - с резко повышенной стойкостью по теплосменам, например - эта цель совершенно понятна и правильна.
Но вот сочинять, повторю, умозрительные химеры о том, что раньше все топливники были холодными, а только теперь мы создадим горячие и перевернём всё ремесло... это просто несерьёзно...

#236: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 10:45
—
А как вы раньше делали топливники, которые из горячих переходили в холодные и обратно? У шамота 20 циклов - т е десять дней по 2 протопки. Ладно, пром печь запускали и считали дни кампании. И не дай бог она в середине вдруг остановилась по какой либо причине. Все, футеровку на слом. А так то дана могла и годик поработать пока кирпич эррозия не сточила.
Так, что прежде чем нести околесицу о древних выдающихся достижениях, следовало бы хотя бы проанализировать технические аспекты того времени. То, что тогда было выдающимся в наше время ниже среднего. Вот только печи отопительные как то в прошлом застряли. Оно и понятно, заводские, да институтские в квартирах ютились с дармовым центральным отоплением. Нах им было печами заниматься. Я бы тоже не занялся, если бы отопление выдающейся старины по причине критического износа не понадобилось на помойку сдать. А купить взамен мог только тоже самое, что только что в помойку сдал. Вот и пришлось самому все с нуля делать.

#237: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 10:52
—
Мы не о промпечах здесь и сейчас говорим, ну зачем опять натягивать сову на глобус?
А что касается долговечности материалов бытовых отопительных печей - так об этом мы тоже уже спорили, и не раз: не надо устраивать локальных перегревов - и тогда и шамот, и даже обычный кирпич будут служить достаточно долго.

Но нет, Вы хотите и рыбку съесть, и косточкой не подавиться, причём обитая в какой-то сказке, где всё происходит по щучьему велению и по Вашему хотению: ради совершенно иллюзорных целей проектируете газовый тракт таким, что там неизбежны огромные локальные перегревы - а потом занимаетесь решением проблемы, которую сами же и создали накануне... и непонятно, ради чего...

#238: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 10:55
—

Vad писал(а):

4 ...и почему продолжали снимать с зоны горения лучевое тепло - несмотря на то, что прекрасно знали абсолютно все плюсы теплоизоляции этой зоны?

Vladimir-spb писал(а):

4. Топливник ГГ изолирован опускными каналами , топочная дверка мала. Снятие тепла с топливнка мимнимально .
.

Vad писал(а):

4. Экранирование топливника опускными каналами можно трактовать двояко: можно натянуть сову на глобус и сказать, что это было сделано для снижения утилизации лучевого тепла - а можно сказать то, что было на самом деле: топка подогревала окончания опускных каналов для активизации тяги, поскольку избыточно развитая конвективка остужала газы чрезмерно.

Vladimir-spb писал(а):

"На самом деле" Вы не удосужились подумать прежде чем что утверждать. Топка на плаху, 120 мм .. Сколько времени пройдет чтобы тепловая волна пришла к наружной стенке топки? Какие там будут температуры через один час? Когда волна достигнет внешней стенки топки, цикл вытопа будет уже закончен. И о какой "активизации тяги" может идти речь?

Vad писал(а):

Улыбнуло... если цикл вытопа заканчивается раньше, чем тепловая волна выходит наружу, то Ваша гипотеза о теплоизоляции топливника опускными каналами проваливается ещё более громко.)

Вы опять занялись подменой понятий. Речь шла о "лучевом тепле" топки и о его утилизации. Для того что бы утилизироваать лучевую составляющую топки.. она должна пройти не только через стенки топливника , но и через стенки опускного канала. Вы же вывернули идею так , что дескать это тепло идет на "активизацию тяги". Но и тут облажались с непониманием времени распростраения тепловой волны в кирпиче. И тогда, с улыбочкой, решили перевести стрелки на тему теплоизоляции топливника. Ну разве можно так вести дискусиию?

#239: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 11:40
—

Vladimir-spb писал(а):

Мда... ладно, ещё разок с конца и подробно...

1. Я не облажался с непониманием времени распространения тепловой волны в кирпиче. Напротив, облажались Вы, поскольку не прочитали мой пост внимательно, и поэтому мысленно приписали мне то, чего я не писал.
А именно: разве я писал о том, что топка печи ГГ активизирует тягу лучевым теплом? Ничего подобного я не писал, но Вы решили, что я имел в виду именно это - и начали опровергать не мои слова, а собственные мысли...

2. В науке истории существует такая вспомогательная дисциплина, как источниковедение, которая (если вкратце) говорит о том, что любые источники (даже самые авторитетные) надо критически перепроверять по другим. Поэтому я когда-то не поверил известной книге ГГ, и решил перепроверить её по другим источникам. В частности, я не мог понять, как вообще работала известная круглая колпаковая отопительная печь ГГ, поскольку её поверхность теплосъёма представлялась мне слишком развитой - относительно площади отдачи. То есть - газы должны были остывать слишком... так и оказалось: на самом деле эта печь имела "шпуры", идущие из топки в низы опускных каналов, т. е. топка этой печи активизировала тягу вовсе не лучевым теплом через толстую стенку топливника, а непосредственным подсосом горячих топочных газов в низкотемпературную зону выхлопа.

3. И разумеется, ни сам ГГ, ни позднейшие последователи/испытатели его конструкций вроде Подгородникова или Семёнова - поначалу не думали о том, чтобы экранировать топливник опускными каналами ради повышения температуры горения. Все они опускали каналы конвективки вокруг топливника только для того, чтобы "опустить дым пониже" (сделать "печь нижнего прогрева"), и не более того.
Тогда как упомянутые выше шпуры поначалу были лишь вынужденным решением, которое позже, однако, распространилось на похожие конструкции уже сознательно и изначально.

И поэтому... что ж, да, давайте дискутировать более внимательно...

4. И наконец - об утилизации лучевого тепла топки.

Главная идея современных "ракетчиков" - направить всё или почти всё тепло, выделяемое топкой, на улучшение сгорания.
И именно ради этой цели пропагандируются современные огнупоры-легковесы. И подчеркну специально: "ракетчики" хотят не выпустить из топки не только лучевое тепло, но и вообще всё/любое.
Однако на самом деле любой современный легковес теоретически сработает "ракетно" - только на фазе растопки. Только потому, что его внутренний (обращённый к пламени) слой разогреется заметно быстрее кирпичного.
Однако: как только самая обычная кирпичная топка разогревается изнутри достаточно - в ней устанавливается вполне благоприятный тепловой режим для любых реалистичных температур сгорания... без всяких современных легковесов.

И поэтому современные "ракетные" огнеупоры-легковесы не могут улучшить весь процесс, как о том мечтает и пишет, например, г-н Кольчугин. Они могут улучшить (слегка сократить и очистить) лишь растопку, да и то не факт.

Потому, что всё это нужно многократно считать и испытывать, а не только запускать в мечтах: лёгкий огнеоупор по сравнению с тяжёлым кирпичом - сколько именно будет отбирать от пламени тепла лучевого? а конвективного? а при каких температурах сколько именно того и другого?

#240: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 12:00
—
Ладно, дабы закончить пустую дискуссию просто сообщу, что вот только что прошло очередное совещание с РПО, на котором их технический специалист сообщил о великолепных результатах, полученных с применением "новых материалов". В течении двух недель будут сделаны доклады РПО в С. Петербурге и Белоруссии, на семинарах.
ПС Смоленск готов оказать содействие по изготовлению бубы в течении 2-х часов. Предоставит всю необходимую информацию. За спасибо... Так, что пользуйтесь "новой методологией".... ну или продолжайте рыться в окаменелостях. Решать вам.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Отопительные и варочные печи

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14 След. :| |: Страница 12 из 14