Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Горизонтальные дымообороты в нисходящих каналах

Горизонтальные дымообороты в нисходящих каналах
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#221: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Ср 1 Февраль 2023, 15:30
—

Vad писал(а):

alarin писал(а):

А вот прикладного знания и умения к сожалению нет. Все тот же Менделеев полагал к существованию элементов легче водорода, а оказалось это всего лишь доп. спектры атомных ободранцев существующих элементов. Сейчас любой студент вам скажет, что энергетические уровни орбиталей квантуются. Студент! А не профессор и доктор наук прошлых лет....

Что?

Сто лет назад у теплотехников, которые интересовались бытовыми печами, было меньше прикладных знаний и умений, чем у нынешних студентов?
Вы вообще сами поняли, что написали?
И это если промолчать о том, что среди нынешних студентов менделеевых не слишком много...

Если у нас теплотехника сто летних времен, то в пекло такую теплотехнику. Снести под корень. В прошлом году печурку новую собрали. Фактически только материалы на современные заменили. Расход газа уменьшился на 30%.

#222: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Ср 1 Февраль 2023, 16:38
—

alarin писал(а):

Опять путаем Луну с сыром, причём намеренно?
Печурку новую собрали - какую конкретно и для чего именно?
Небось, газовую промышленную для обжига чего-то?
Тогда ничего чудесного в экономии газа при современных материалах нет, поскольку для любой такой печи потери в окружающую среду являются вредными, и лёгкие футеровки тут действительно нужны.
А вот если построите на своих ракетных идеях бытовую отопительную печь с 30%-ой экономией дров - тогда и поговорим.

#223: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Ср 1 Февраль 2023, 17:08
—

Vad писал(а):

alarin писал(а):

Печку да, промышленную. на счет экономии дров не скажу, у нас край не шибко лесистый, да и дрова здесь другие. А вот экономия уголька есть и значительная.

#224: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Ср 1 Февраль 2023, 18:16
—

alarin писал(а):

А вот экономия уголька есть и значительная.

По сравнению с чем? Surprised

#225: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Ср 1 Февраль 2023, 19:34
—

Vad писал(а):

alarin писал(а):

А вот экономия уголька есть и значительная.

По сравнению с чем? Surprised

По сравнению с тем, чего у нас используют. Опять же были времена, когда газа не было и все топились печами. И дед мой и был тем самым местным печником...

#226: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Ср 1 Февраль 2023, 21:46
—
Ну и прекрасно, только делать из этого вывод о том, что только ракеты наше всё - по меньшей мере странно.

#227: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 05:45
—

Vad писал(а):

Ну и прекрасно, только делать из этого вывод о том, что только ракеты наше всё - по меньшей мере странно.

Конечно странно, первый автомобиль тоже очень странной шайтан арбой для обычного обывателя был.

#228: Автор: Шевяков Владимир, Регион: г. Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 08:49
—
Когда я разместил график печи ПТО-2300, наверняка, скорее всего, никто не обратил на него никакого особого внимания. График, как график. Их унас полно. Кто их только не делает. Но этот график очень интересный. Это график печи "прямоточки". С ее особенностями и недостатками. Недостатков полно. Хорошо видно, как значительно увеличивается воздух через печь к концу протопки. Для сравнения привожу график печи ПДКШ-2,0. Печь "противоточка" График заметно другой. В процессе горения дров воздух через печь увеличивается значительно меньше. Значит потери тепла на участке, где пиролизные газы горят слабее и горение переходит в угольную фазу будут меньше. Это выгоднее. Об этом можно почитать статью в теме "Комбинированный топливник. Я именно там стараюсь разместить свои статьи, чтобы их не разбрасывать по всему форуму.

Последний раз редактировалось: Шевяков Владимир (Чт 2 Февраль 2023, 09:18), всего редактировалось 1 раз

1.jpg

Описание:

Размер файла:

75.61 КБ

Просмотров:

53 раз(а)

.jpg

Описание:

Размер файла:

62.68 КБ

Просмотров:

57 раз(а)

#229: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 08:53
—

alarin писал(а):

Конечно странно, первый автомобиль тоже очень странной шайтан арбой для обычного обывателя был.

Смешно.

Ракетным печкам уже примерно 40 лет))), а ракетам с пиролизным бункером - минимум 10... как выглядели и что могли автомобили даже через 10 лет после первого Бенца?)

Так что если бы ракетные идеи не были пустоцветами - уже давно бы развились дальше и производились массово.

#230: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 09:11
—

Шевяков Владимир писал(а):

Когда я разместил график печи ПТО-2300, наверняка, скорее всего, никто не обратил на него никакого особого внимания. График, как график. Их унас полно. Кто их только не делает. Но этот график очень интересный. Это график печи "прямоточки". С ее особенностями и недостатками. Недостатков полно. Хорошо видно, как значительно увеличивается воздух через печь к концу протопки. Для сравнения привожу график печи ПДКШ-2,0. Печь "противоточка" График заметно другой. В процессе горения дров воздух через печь увеличивается значительно меньше. Значит потери тепла на участке, где пиролизные газы горят слабее и горение переходит в угольную фазу будут меньше. Это выгоднее. Об этом можно почитать статью в теме "Комбинированный топливник. Я именно тас стараюсь разместить свои статьи, чтобы их не разбрасывать по всему форуму.

Не только заметили, но и конструкцию посмотрели. И собственно увидели то, чего и ожидали увидеть. И даже прикинули по вопросу Сергея можно ли улучшить сей агрегат применяя новые материалы. Но, как можно улучшать прямоточку? В реактивный двигатель коленвал с поршнями ставить некуда... Smile

#231: Автор: Шевяков Владимир, Регион: г. Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 09:14
—
сбой программы.

#232: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 09:19
—

Vad писал(а):

alarin писал(а):

Конечно странно, первый автомобиль тоже очень странной шайтан арбой для обычного обывателя был.

Смешно.

Они и производятся массово в европе. Только вот позволить такой ценник не каждый себе может позволить. Футеровка из карбида кремния - вы такую у себя встречали?

#233: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 09:25
—

alarin писал(а):

Они и производятся массово в европе.

Какие именно ракетные печи производятся массово в Европе?
Покажите хоть одну конкретную модель.

#234: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 10:56
—

Vad писал(а):

alarin писал(а):

Они и производятся массово в европе.

Какие именно ракетные печи производятся массово в Европе?
Покажите хоть одну конкретную модель.

Уже показывал... Попадется под руку выложу специально для вас.

#235: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 13:27
—

Шевяков Владимир писал(а):

Для сравнения привожу график печи ПДКШ-2,0. Печь "противоточка" График заметно другой. В процессе горения дров воздух через печь увеличивается значительно меньше. Значит потери тепла на участке, где пиролизные газы горят слабее и горение переходит в угольную фазу будут меньше. Это выгоднее.

Все равно отходящие в ПДКШ в диапазоне 200-250 град. Это огромные потери. При сендвиче ,как у Вас, можно их смело на 100 градусов уменьшить. Потери в угольной фазе это мелочь по сравнению с тем , что Вы сейчас теряете в основной. Нужна более разветвленная конвективка. Т.е использовать более рациональную схему печи.

#236: Автор: Владимир Ф., Регион: Спб ЛО

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 13:53
—

Vladimir-spb писал(а):

Шевяков Владимир писал(а):

Ну вот я о том же.. стоит ли вылавливать 5-10-15% угольной фазы (часть все равно догорит и достанется печке), если общее КПД в районе плинтуса 50-75%? Не правильнее ли сначала озадачиться чистым дожигом, и только потом смотреть а что там можно выловить в угольной фазе?

P.S. На верхнем графике, на 48 минуте, показано "сгребание углей", т.е. отсюда идет фаза дожига углей, и, как миниум 12-15 минут их активный дожиг с пользой для печи, если судить по температуре. Т.е. из 15% исходной энергии углей, оставшихся к этой фазе, около половины отработает штатно на пользу.
То есть весь вопрос, в последних 7.5%, так?

#237: Автор: Шевяков Владимир, Регион: г. Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 15:51
—

Vladimir-spb писал(а):

Здесь надо все по порядку. Да в печи ПДКШ немного завышена выходная температура. Да надо увеличивать конвективку. Но масса печи ограничивалась примерно в 750 кг и, желательно легче. Более сложная конвективка - больший вес. Температура для расчета КПД берется средней за весь участок горения дров. Средняя меньше. Да печь - противоточка. У нее расход воздуха через печь мало меняется в отличии от прямоточки. А сколько надо в трубу? Чем выше труба, тем больше надо. Для трубы сендвич 3,0 м хорошо средняя 125-150 грС. С некоторым запасом. Для кирпичной надо больше.

Получить нужную стабильную температуру на трубе вряд ли пока получится. Выходная температура сильно меняется в процессе горения закладки, т.к. печь и труба прогреваются. Поэтому, однозначно "надо", но пока нет простых решений. А сложные они сложные.

Владимир Ф. писал(а):

Вылавливать надо все, что можно выловить. Но желательно простыми средствами. А почему Вы считаете, что чистым дожигом я не озадачился. Последний образец комбинированного топливника дает выбросы соизмеримые с топкой ЭКО+. Как дальше улучшать, я пока не знаю. А кто чем в первую очередь должен озадачиваться, должен выбирать сам.

Цитата:

P.S. На верхнем графике, на 48 минуте, показано "сгребание углей", т.е. отсюда идет фаза дожига углей, и, как миниум 12-15 минут их активный дожиг с пользой для печи, если судить по температуре. Т.е. из 15% исходной энергии углей, оставшихся к этой фазе, около половины отработает штатно на пользу.
То есть весь вопрос, в последних 7.5%, так?

Как сгребете, так и получится. Да сгребание углей лучше, чем просто их дожигание. Опять таки в комбинированном топливнике сгребать угли не надо, они сами сгребаются, а догорание их в камере дожига заметно ускоряет процесс догорания и снижает выбросы СО..

#238: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 3 Февраль 2023, 07:38
—

Шевяков Владимир писал(а):

Прилагаю график испытания. Одноразовая протопка.

На графике средняя температура порядка 250-270гр., точнее можно определить из табличных данных.
Откуда взяты 300-350?

#239: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пт 3 Февраль 2023, 09:02
—

Шевяков Владимир писал(а):

Да надо увеличивать конвективку. Но масса печи ограничивалась примерно в 750 кг и, желательно легче. Более сложная конвективка - больший вес.
.

Видимо в этом случае подойдет вариант с кладкой на ребро и повышенный нагрев стенок. Все равно 750 кг для теплоемкой печи мало. А для дачной средней теплоёмкости уже другие резоны. Но выбрасывать отходящие в 250 град это очень расточительно. Пока Вы блох ловите на дожиге угля ..на основной фазе у Вас слон с трубу улетает .

#240: Автор: Шевяков Владимир, Регион: г. Москва

Добавлено: Пт 3 Февраль 2023, 09:29
—

vladgri писал(а):

Шевяков Владимир писал(а):

Прилагаю график испытания. Одноразовая протопка.

Температура взята из приведенного графика. Да средняя будет меньше. Все зависит на каком участке ее брать. И как считать потери на трубе. Испытания проводил очень давно. Лет 10-12 назад. Может и раньше. После выхода из строя жесткого диска все материалы к сожалению пропали. Нет данных об изменении О2 и СО. По памяти помню, что выбросы СО в пределах печей с колосниковой решеткой. А по О2 не помню. Но ничего не обычного не было. Эти графики сохранились, только потому, что вошли в мою статью. Ссылку дать не мого. Мои ссылки здесь
почему то пропадают. Не пойму, что Вас так взволновало? Тогда методы испытаний были совсем другие. Но были и другие замеры. Топка в этой печи имеет длину 50 см. И дров влезает много. При большем количестве дров, около 10,0кг, максимальная температура доходила до 400 грС и даже выше.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14 След. :| |: Страница 12 из 14