 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
 Добавлено:
Вт 27 Декабрь 2016, 21:43
|
  |
Для справки некоторые печные топки имеют такие примочки часто ставятся сверху для увеличения Кпд . Каминные топки austroflamm обладают свойством теплонакопителя Heat Memory System (система памяти тепла). Это очень тяжелая (удельный вес более 3), гидравлически связанная масса, с высокой способностью аккумуляции тепла. Ее можно установить прямо на корпус топки, для того чтобы снимать тепло и отдвать его длительное время. Если керамические каналы или кольца в дымоходе снимают температурус дымовых газов, то HMS дополнительно забирает тепло со стенок топки. HMS запатентована компанией Austroflamm!
Простая возможность еще повысить КПД Вашей топки Austroflamm и позаботиться об аккумуляции тепла: box HMS состоит из стали и запатентованного теплонакопительного материала Heat Memory System. HMS box монтируют между корпусом топки и дымосборником.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.85 КБ |
| Просмотров: |
619 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
381.87 КБ |
| Просмотров: |
607 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
305.01 КБ |
| Просмотров: |
619 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
342.01 КБ |
| Просмотров: |
629 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вт 27 Декабрь 2016, 22:07
|
|
Очень понравилось Теплоемкий камин на базе топки Austroflamm ребята даже тепловизором сняли замеры очень на каминопечь из кирпича похоже.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
| Описание: |
|
| Размер файла: |
122.64 КБ |
| Просмотров: |
632 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
122.21 КБ |
| Просмотров: |
657 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
134.56 КБ |
| Просмотров: |
676 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
124.6 КБ |
| Просмотров: |
592 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
51.31 КБ |
| Просмотров: |
629 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Безумный Печник (Вт 27 Декабрь 2016, 22:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вт 27 Декабрь 2016, 22:10
|
|
здесь перекос Т. уже больше
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
48.19 КБ |
| Просмотров: |
619 раз(а) |
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 27 Декабрь 2016, 23:21
|
|
| Цитата: |
| Очень понравилось Теплоемкий камин на базе топки Austroflamm ребята даже тепловизором сняли замеры очень на каминопечь из кирпича похоже |
там разогрев облицовки принудительный, на вентиляторе.
|
|
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 01:53
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
Жаль будем ждать весны !!!
..... |
Посмотри на моём сайте темы с кирпичными термоаккумуляторами:
там и щитки колпаковые, и печи со вставками, и банные металлические со щитками... Печнику всё будет понятно. Делаю с прошлого века (о как звучит), уверенно и без сомнений. Исхожу из того, что коэфф. полезного использования дров самой навороченной буржуйки (вставки) не превышает 45%, а чаще 35%. Главное условие - НЕЛЬЗЯ использовать режим длительного горения. Всегда использую самодельный поворотный "стартёр" - переключатель прямого хода, для спрямления канала при растопке и подкладывании дров.
Трудность - струя из патрубка "буржуйки" даёт трещины, поэтому надо, чтоб "била" в шамот, отделённый проминающимся базальтом или ещё чем. И для этого патрубка предусмотреть замену, ибо очень там высокие температуры, совсем не те, которые в документации к вставке.
Рассуждения про то, что , пока нагреешь щиток, в помещении уже сауна.......
==> Встречное рассуждение: человек купил "буржуйку" (вставку), хочет с этим жить. Будет топить по приезду долго, пока не станет комфортно, далее ночью подтапливать, либо рисковать длительным недогорением во время сна.
Подключил к выхлопу утилизатор (термоаккумулятор) выбрасываемого бесполезно тепла. Топит по приезду опять же долго, пока не станет комфортно. Всё, дальше топить не надо. Тёплый щиток, если даже не очень тёплый, это бонус, вставать ночью придётся позже, либо вообще не вставать до утра. Где сауна в помещении?
А ещё лучше гибрид не со щитком, а с полноценной отопительной печью, часть каналов которой используется как термоаккумулятор для буржуйки.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
 |
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 23:00
|
|
Джим я все про такой вариант имел виду для повышения КПД кроме щитка из шамота или красного кирпича как доп опция можно еще снять тепло еще с стенок кассеты и немного с Г образного патрубка трубы . Вот пример как я понимаю импорт замещения или хитрая задумка задерживать тепло в камне талькохроде что скажите товарищи печники. http://morepechey.ru/kaminnaya-topka-jotul-i-18.-moskva
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
| Описание: |
|
| Размер файла: |
175.64 КБ |
| Просмотров: |
621 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Безумный Печник (Сб 31 Декабрь 2016, 23:17), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 23:16
|
|
:У меня три вопроса назрело . Пытаясь выжить максимально кпд с кассеты в обкладке из кирпича 1) прицепив к ней щиток ( канальный или колпаковый не важно ) 2) навешать на нее еще примочки типа камней теплоакумалятора 3) теплосъем внутренний путем конвекции на 1 или 2 этаж . Кирпичная облицовка в таком союзе будет в принципе прогреваться ? и насколько мы убиваем саму кассету которая по паспорту врятли на такое способно по паспорту? по времени топки я так думаю 3-5 часов не меньше . Фото с сайта МОРЕ ПЕЧЕЙ .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
| Описание: |
|
| Размер файла: |
155.89 КБ |
| Просмотров: |
606 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
187.8 КБ |
| Просмотров: |
654 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
187.07 КБ |
| Просмотров: |
602 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
159.24 КБ |
| Просмотров: |
608 раз(а) |
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 23:26
|
|
Валентин Стрибук все посмотрел спасибо щитки к банным печам давно делаю http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6329 ваш опыт тоже полезен и пригодиться . Слышал что многие печники зуб чугунный вырезают болгаркой тем самым улучшают работу кассеты в паре с щитком че правда ?
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 01:40
|
|
С Новым Годом.
Обкладывать трубу камнем,как по мне, малоэффективно. По этому поводу будет полезно почитать ТРол. Надо посмотреть как для расчета собирается внутренняя нагрузка и тогда в принципе все встанет на свои места с внутренней компоновкой.
Насадки на дымоход для изъятия тепла с дымовых газов имеют большое сопротивление,поэтому съем тепла идет эффекивно. Недавно ставили кольца от Цебуда( Польша). Падение температуры на 5 кольцах ,грубо, порядка 100 гр. Если делать обкладывать трубы камнями то их нагрев идет за счет излучения от трубы а это мизер( формула есть в троле ).
ПС.все расчеты делают на две закладки,это 2-2,5 часа
|
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 13:27
|
|
Все эти булыжники, кольца,шмольца и прочее г..но, суть-повышение массы легкого,дешевого,каркасного,дома,для тёплого климата, Европы.
для нашего климата:тяжелые,энергоемкие дома из кирпича,или из толстых,хорошим рубщиком,в сруб рубленных брёвен,с тяжеленной русской печью именно, постоянного проживания.заменят эти кольца,очень посто.
Как бонус,к энергоемким домам,новые технологии в утеплении стен, цоколя, отмостки,и чердачного перекрытия современными материалами.прочие технологии с тёплыми полами и стенами, ну и как,заменитель дерева, арболит и опилкобетоны.
Обязательно сделайте расчёт теплопотерь каркасного дома,перед строительством подобных каминовставок.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 17:53
|
|
Владимир полностью согласен кассета для Европы не когда не заменит полноценную теплоемкую кирпичную печь для северных широт. Но как часто такие гибриды народ ставит как резерв к основному источнику тепла ( котел или конвекторы ). Раньше их жестко игнорировал но сейчас в последние время очень много поступает заказов на подобные работы .И тут дело наверно может в рекламе производителей которые заявляют о якобы быстром прогреве 150-200 квм или ограниченном пространстве для возведения очага . Очень часто люди подались пиару и купили ново модную кассету -буржуйку а че сней дальше делать не знают .Вот и давай ее дальше прокачивать многим дешевая облицовка из имитированного камня газобетона просто не нравится хоть убей . А если она после протопки хоть немного будет еще и тепло отдавать то люди будут счастливы что дрова не трубу улетают и денег за кассету не жалко а они нынче некоторые недешевы все . Вот и вся мотивация для постройки . В моем случае два заказчика купили а теперь думают че с ней делать дальше . Мереть теплопотери нет значимости дома кирпичные и газобетонные но за совет спасибо . Я всего лишь хочу для себя понять положительные моменты таких манипуляций .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 18:04
|
|
Джим тролл хорошая настольная книга библия печника попробую еще перечитать осмыслить. Вот один минус от вас услышал теплоемкая насадки на трубе забирают много температуры щиток может плохо работать засаживаться так?
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 18:14
|
|
| Цитата: |
| Раньше их жестко игнорировал но сейчас в последние время очень много поступает заказов на подобные работы |
Ребята перестраивайте своё мышление. Эра печей в их традиционном виде в современных домах уходит в не бытиё. Там где требуется дешёвое и надёжное отопление - там да, печь актуальна. Ещё будет всегда актуальна печь типа русской,для готовки, как антураж . Как бы Вам не нравилась буржуйка,но она будет все больше и больше присутствовать в современном жилище. Условия проживания и ритм жизни меняется а посему приоритеты отдаются другим девайсам.Можно сколько угодно поливать их грязью но факт остаётся фактом и кто оперативно перестроится тот и получит по максимум
|
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 18:39
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| Джим тролл хорошая настольная книга библия печника попробую еще перечитать осмыслить. Вот один минус от вас услышал теплоемкая насадки на трубе забирают много температуры щиток может плохо работать засаживаться так? |
Топка +щиток это не совсем идеальный вариант.Основная проблема при рассмотрении таких конструкций заключается в том что всю систему пытаются делить на составляющие ,работающие как бы раздельно. В основном в сопроводительной документации к топкам фигурирует цифра 3м. Эта длина дымового канала которую можно прицепить практически к любой топке. Это если грубо. Конечно же надо учитывать много исходных данных.Это касается каминных топок, на печных от 5м. Это связано с Т уходящих. Чем чревато не правильное конструирование? Опять же хочу отослать к сбору тепловых нагрузок и их анализу. Возьмём пример с простой каминной топкой. Грубо,сбор нагрузок будет выглядеть следующим образом.
1.Конвективная составляющая-то что заявляет производитель по мощности
2. От излучения через стекло-идёт в минус при расчёте облицовки так как остаётся в том помещении где стоит камин. При традиционных у нас габаритах топок -от 30проц.Это в основном тот показатель который будет влиять на комфорт нахождения у камина. Метод борьбы-двойные стёкла и т.д
3.Излучение от железа(топка, трубы)- незначительная часть
4.Мощность дымооборота
Если мы делаем не пропорциональный дымооборот(щиток) то для того что бы его прогреть мы выходим за разумный лимит протопок(2) и плюс получаем не разумный перегрев помещения за счёт 30проц излучения через стекло,так же можно и перегреть облицовку. это ,кстати касается и воздушной разводке.Цеплять её к теплоёмким конструкциям- ещё надо хорошо подумать.Проблема конденсата решается системой прогаров и бай паса.
В принципе эксплуатация таких систем немного отличается от обычной эксплуатации каминов и печей
|
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 19:36
|
|
Товарищи печники,вот вам гепотетитическая задачка,к примеру имеем два дома, по 300 метров кв.,
Один из кирпича, но, сделаны ошибки в монтаже окон,именно,окна слишком близко к улице,-узенькие холодные четверти и не утеплены откосы,и к примеру:стены утеплены минватой,но без вент зазора.
другой сделан по современной европейской сиптехнологии,стены из 170мм пенопласта сип панелей,сделан без ошибок в монтаже и расчетах теплопотерь,
В обоих случаях обсуждаемая буржуйка.собрана правильно,одним и тем же мастером
Вопрос, какие отзывы будут от, владельцев этих домов, о печнике?
И какие возможные варианты развития событий в отоплении домов возникнут через год.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 21:48
|
|
Все дело в том что камин не может рассматриваться как основной отопитель а тем более в доме на 300 м.кв, по разным причинам. Теплонакопление,которое здесь рассматривается, на базе каминной топки это скорей вопрос комфорта в помещении в момент работы камина.
ПС. Если у Ваших домов теплопотери одинаковые то и отзывы о печнике будут одинаковые
|
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пн 2 Январь 2017, 09:39
|
|
Рассмотрим вопрос более углублённо,
Не правильно смонтированы окна,и без утеплённых откосов,это сто процентов плесень в углах оконных проемов и повышенные теплопотери, а значит и нагрузка на печь,повышенная, что приведёт к постоянным перетопам,(исправить можно только установкой радиаторов под каждое окно,предварительно установив Котел,далее по списку, минвата без вент зазора,на фасаде,находится, автоматически в зоне конденсации влаги,и через сезон она напитается влагой, а за лето не высохнет, и перестанет работать,как результат- ещё большая нагрузка на печь, и так же установка котла,
Это про отзывы о печнике, обещавшем тепло в кирпичном доме.а тепла нет,и доп расходы заказчику.
В евросип доме будет тепло,и отзыв положительный соответственно
А смысл моего месаджа, предидущего, в том, что печник возводящий печи и камины по 300 рублей за кирпич,ОБЯЗАН быть своего рода, технадзором, разбираться в фундаментах, отместках,цоколях,стенах,окнах,утеплении,перекрытиях,и т. д. чтоб не попасть в просак, составленным своей рукой договором,:тепло обещал, а перетопы не учёл.
Вообщем развиваться самообразованием ИСТЧЁ есть куда))))
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 2 Январь 2017, 10:31
|
|
Владимир -просто нужно заключать правильный договор с заказчиком. Где он после консультаций со строителями -указывает теплопотери помещения в цифрах. И на основе этих цифр печник проектирует отопление и даёт свои обещания. Возникают претензии -вот договор -где указаны теплопотери помещения, вот инструкция по эксплуатации. Претензии возникают от недопонимания между печником и заказчиков и конечно же от безответственности смежников-строителей.Они потом и свалят всё на печника-печка не греет. Прошёл через такое в 90-е. Кирпичная печь не могла дать температуру в парилке больше 50гр. и ещё её топить приходилось по 6 часов. А всё из-за того что баня вся со щелями -тепло после "бздавания" -моментально улетучивалось.Все строители на меня -типа плохую печь построил -не нагревает парилку. Снесли потом и поставили металлическую буржуйку- и вот типа ты "козёл" хреновую печь построил -а металлическая буржуйка нагоняет 100гр. Обвинить кого то -лишь бы не возмещать убытки по неправильно построенной бане. Да ещё с заказчика взять за металлическую печь денег.А с меня потребовать возврат денег. Но вместо возврата я им "фигу" показал. С каминами я так решаю. Говорю потребность воздуха для камина в помещение в цифрах. А дальше это уже "епархия" специалистов по вентиляции и кондиционированию. Нам надо учиться не только правильно строить но и ещё решать юридические вопросы. А как большинство делает когда ведёт переговоры -"да всё будет зашибись" Всё будет греть и будет долговечным - лишь бы "отжать" заказ у конкурентов и получить подряд для себя. При таком подходе к своей работе и заказчикам -и возникают в дальнейшем претензии к печнику.
|
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пн 2 Январь 2017, 11:52
|
|
Мой наставник,печник.(строительное образование)пришёл на обьект,печь делать,и ходит по дому,смотрит, записывает,Гипрок открутил.спрашиваю зачем,
Говорит-Видишь не правильно сделана пароизоляция,и действительно мокрая вата,осень была.а нам объект в зиму сдавать, и будет эффект мокрой простыни в жаркий день,(при испарении влаги,остужать дом будет)уверенно заказчику указал на ошибки, строителей,запретил печь перетапливать,сказал переделать утепление стены,поставить электро или газо печки для просушки.
А так бы крайние были.
Мне урок был.
Это к тому, чтоб не ленились учиться,и теплопотери считать и юридически грамотно договор составлять.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 2 Январь 2017, 13:33
|
|
| vladimir-krestyanin писал(а): |
.
Это к тому, чтоб не ленились учиться,и теплопотери считать и юридически грамотно договор составлять. |
Совершенно верно. А вот учиться многие печники ленятся.Даже негативно относятся -если указываешь на недочёты.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
