 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 17:28
|
  |
| Шура писал(а): |
| раздельно ВВ и ПВ, что, на мой взгляд, исключает саморегуляцию |
поясните тайный смысл вами сказанного ...
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 17:58
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Никто и не "сгущает краски"... любые испытания есть результат. Вот только результат должен быть осмыслен, сопоставим с функционалом печи и с методикой испытаний.
"Испытания печей с прогарами были выполнены в начале 20 века, и показали, что кроме эффекта газовой вьюшки ничего не дают." (с) И.Кузнецов |
т.е. при применении СШ вьюшка продолжает работать и КПД не падает? В чем тогда проблема?
СО большое? Так это было ясно и два-три года тому назад. Хорошо это или плохо(если исключить экологию), еще вопрос. 
Твердые частицы? Тоже известно изначально. И да, это проблема. Единственно существенная. Но решаемая.
ЗЫ. Жаль для "немецких" печей с WGO нет графиков температур поверхностей.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:18
|
|
Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней.
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже. Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще.
| Юрий Хошев писал(а): |
| если предположить /только абстрактно представить себе на минутку!/, что немцы ошиблись и завысили показания по СО2 в два раза... |
я даже это предположить не могу, поскольку сам там был "мед, пиво пил" ... Настройки прибора в полном соответствие и показания совпадают с фазами горения топлива. И к чему Вольфсхойер будет мудрить ... смысл. Да и не так все это просто, как вы думаете.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:31
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Настройки прибора в полном соответствие. |
А откуда это следует?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:31
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение
|
Чистое горение, основанное на СО это миф(константа, аксиома). Все гораздо сложней.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Настройки прибора в полном соответствие. |
А откуда это следует? |
из поверки, которую проходит прибор ежегодно
в частности после замены ячейки в сервисном центре
немцы, имхо в этом вопросе так же пунктуальны
| vladgri писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение
|
Чистое горение, основанное на СО это миф(константа, аксиома). Все гораздо сложней. |
согласен, поэтому и спорить не собираюсь
тем более оспаривать и подвергать сомнениям цифру с тестов печи
тем более о высоком СО в печах Кузнецовам все знают
| Цитата: |
| СО большое? Так это было ясно и два-три года тому назад. |
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:42
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Настройки прибора в полном соответствие. |
А откуда это следует? |
из поверки, которую проходит прибор ежегодно
в частности после замены ячейки в сервисном центре
немцы, имхо в этом вопросе так же пунктуальны
|
Ну это ясно. Что прибор проверяется.
Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:46
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
тем более оспаривать и подвергать сомнениям цифру с тестов печи
|
У меня и мысли такой не было. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально. |
а все же считаете, что показания завышены в два раза?
и основываетесь на показаниях в 21.7%СО2 ...
все объяснимо и проще, чем вы думаете
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:54
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально. |
а все же считаете, что показания завышены в два раза?
и основываетесь на показаниях в 21.7%СО2 ...
все объяснимо и проще, чем вы думаете |
Ну так расскажите же! Что мучаете...
Если одним прибором мерили. И других газов в топку не вводили.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 19:05
|
|
Только воздух атмосферный и ничего более ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 19:22
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней. |
Это же разные проблемы. Герметичные дверки решают одни проблемы, а "автоматическая газовая вьюшка" совсем другие.
| Евгений Колчин писал(а): |
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже. |
А что значит большой процент? Там ведь речь идёт о разнице в доли процентов в общей массе ДГ.
| Евгений Колчин писал(а): |
Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще. |
Тоже самое и с этими ТЧ, ну больше их почти в два раза, ну и что такого, общее то количество их всё равно ничтожно?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 19:25
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Только воздух атмосферный и ничего более ... |
Каким бы он ни был, это невозможно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
151.11 КБ |
| Просмотров: |
917 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 19:36
|
|
... возможно вы и правы ...
цифру, полученную от немцев в тесте, вы видели
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 12:22
|
|
| Шура писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней. |
Это же разные проблемы. Герметичные дверки решают одни проблемы, а "автоматическая газовая вьюшка" совсем другие.
| Евгений Колчин писал(а): |
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже. |
А что значит большой процент? Там ведь речь идёт о разнице в доли процентов в общей массе ДГ.
| Евгений Колчин писал(а): |
Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще. |
Тоже самое и с этими ТЧ, ну больше их почти в два раза, ну и что такого, общее то количество их всё равно ничтожно? |
Почему герметичная дверца не может решить проблемы газовой вьюшки, еще с большей эффективностью?
Ну а по %% и частицам - так они все вписываются в наше законодательство, вернее они никак не вписаны у нас ... в частности кирпичных сложенных печей.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 14:18
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Почему герметичная дверца не может решить проблемы газовой вьюшки, еще с большей эффективностью?. |
По замыслу первоисточника, "автоматическая газовая вьюшка" работает на всём протяжении протопки печи(не позволяя т.н. баласту охлаждать нагрузку и т.п.), а герметичная дверка в основном только если и когда забыли закрыть задвижку. Современные печные дверки, а так же способы их установки, и так обеспечивают приемлемую герметичность при работе печи.
Разумеется, что при современных требованиях выполнять дымовые задвижки негерметичными, дверки конечно же лучше ставить герметичные. 
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 14:29
|
|
Первое описание работы газовой вьюшки мы видим в диссертации И.Подгородникова и ни о каких балластах он речи не ведет. Газовая вьюшка только уменьшает выдувание из конвективной системы, но при этом охлаждает самую горячую часть внутренности печи - топку. Поэтому спорно, как много тепла уходит в том или ином случае.
Лучше закрыть герметично дверцу и спать спокойно... сказал еще ранее Грум-Гржимайло (Пламенные печи, 1932)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 15:00
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Первое описание работы газовой вьюшки мы видим в диссертации И.Подгородникова и ни о каких балластах он речи не ведет. Газовая вьюшка только уменьшает выдувание из конвективной системы, но при этом охлаждает самую горячую часть внутренности печи - топку. |
Так если не будет СШ или низкого перевала, то
охлаждаться будет не только топка но и нагрузка...
| Евгений Колчин писал(а): |
Поэтому спорно, как много тепла уходит в том или ином случае.
Лучше закрыть герметично дверцу и спать спокойно... сказал еще ранее Грум-Гржимайло (Пламенные печи, 1932) |
Дык, во время активной фазы не перекрыть - потухнет же.
А вот достоверная инструментальная сравнительная оценка потерь, в том или ином случае, была бы очень интересна...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 15:05
|
|
Бацулин делал измерения потерь ... и на испытаниях в Полушкино так же.
Вывод напрашивается ...
*во время горения топлива в активной фазе так же можно закрыть герметично топочную и поддувальную дверцу и пойти спать, если очень захотелось ... само погаснет и угара не будет
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 25 Сентябрь 2013, 09:44
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Бацулин делал измерения потерь ... и на испытаниях в Полушкино так же.
Вывод напрашивается ... |
Я сейчас уже точно и не помню, что там измерял и сравнивал Бацулин. А вот те испытания в Полушкино, с открытым настежь поддувалом, достоверными назвать никак нельзя. И вывод там, на мой взгляд, не напрашивался, а навязывался.
| Евгений Колчин писал(а): |
*во время горения топлива в активной фазе так же можно закрыть герметично топочную и поддувальную дверцу и пойти спать, если очень захотелось ... само погаснет и угара не будет |
Здесь важно понять и оценить, сколько тепла теряется через оставленную открытой на ночь задвижку при герметичных дверках в канальной печи, и сравнить с колпаковой печью(когда имеется СШ или низкий перевал) с работающей "автоматической газовой вьюшкой", в штатном режиме, т.е. когда проводится текущая регулировка подачи воздуха и полное закрытие задвижки после прогарания топлива?
К тому же, важно проводить испытания в условиях близких к реальным для нашего климата, т.е. в морозец, при минус 15-20*С.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
