 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
 Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 08:25
|
  |
| Цитата: |
Вероятно, может быть |
Это уже матстатистика и анализ. Так мы далеко уйдём. От конкретного графика. Он Вам интересен?
|
|
|
|
  |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 08:55
|
|
Евгений, у Вас все козыри на руках. Приходится по сканам данные снимать. В целом, убедительно. Воздух 6 мм 620-370-220-55 град, задержка по максимумам на S2-S3 15 мин, начало остывания наружки через 288 мин.
Базальт 6 мм 620-400-180-55 град, задержка по максимумам на S2-S3 уже 20 мин, начало остывания наружки через 316 мин.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 09:07
|
|
| Валер писал(а): |
| Евгений, у Вас все козыри на руках. Приходится по сканам данные снимать. |
Пожалуйста, снимайте по таблицам ...
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
!!Отчёт_3_Таблица_воздух_ 6мм.xls |
| Размер файла: |
156 КБ |
| Скачено: |
324 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
!!Отчёт_Таблица_базальт_6-3 мм.xls |
| Размер файла: |
157.5 КБ |
| Скачено: |
324 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
!!Отчёт_Таблица_воздух_13мм.xls |
| Размер файла: |
158 КБ |
| Скачено: |
364 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
!!Отчёт_Таблица_картон_6мм.xls |
| Размер файла: |
230.5 КБ |
| Скачено: |
367 раз(а) |
|
|
    |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 10:00
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 10:26
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Ну "раскалить" это громко сказано. |
Вывод не мой, я его честно говоря, у BobSol-a стырил.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 10:40
|
|
| Валер писал(а): |
| Цитата: |
Вероятно, может быть |
Это уже матстатистика и анализ. Так мы далеко уйдём. От конкретного графика. Он Вам интересен? |
С графиком то всё в порядке, если только не дорисовывать на нём какие то абсурдные линии...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 11:11
|
|
| Валер писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Первый крест - выравнивание температуры в шамоте и в прослойке.
|
Не совсем так, это выравнивание температуры в точках расположенных в 10 мм от наружной части футеровки и в 10 мм от внутренней поверхности облицовки. Т.е. между ними 20 мм кирпича и прослойка. |
Ну так тем более - выравнивание не только в шамоте и прослойке, но и в некотором слое красного кирпича.
| Валер писал(а): |
| Извините, но вот вывод: "Основное сопротивление распространению тепла даёт сам красный кирпич. А не прослойка (или ее отсутствие)." не согласуется с тем, что видим. На 100 мм красного перепад температур намного ниже, чем между датчиком 2-3. |
Извините, я не точно выразился. Под "сопротивлением распространению тепла" я понимал не термическое сопротивление слоя (определяемое теплопроводностью для стационарного процесса), а скорость распространения тепловой волны (определяющуюся температуропроводностью для нестационарного процесса).
И абсолютные значения температур тут не при чем.
Мы говорим, видимо, с Вами о разном.
Вы о стационарной теплопроводности. А я о нестационарной.
Вы считаете, что прослойка обладает "бОльшим сопротивлением", чем кирпич.
Ну так положите на электроплитку холодный кирпич, а на кирпич холодный чайник.
А на следующий раз положите на плитку "воздушную прослойку", а на нее чайник.
В котором случае чайник закипит быстрее?
| Валер писал(а): |
| Вот с Колчиным согласен, выигрыш двухконтурной в возможности раскалить ядро. Но его надо раскалить. |
Ядро (то есть внутренняя сторона стенок) в нестационарном процессе раскаляется и при отсутствии прослойки.
Может "на полпроцента" хуже прогреется, но это мы скорее всего не заметим.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 22 Октябрь 2015, 11:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 11:15
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
То есть для равномерности надо утолщить красный кирпич? А не прослойку? |
Достаточно изменить прослойку и волна тепла к красному кирпичу замедляется, при этом больше тепла вбирает в себя шамот, что бы потом его передать на красный. За счет большей теплопроводности, чем керамический, он делает это успешно.
|
Спорить не буду.
Вот если бы Вы провели опыт без прослойки и опыт с перевернутым "бутербродом", то у нас бы с Вами появился бы шанс "прийти к консенсусу".
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 11:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
не термическое сопротивление слоя, а скорость распространения тепловой волны
Ну так положите на электроплитку холодный кирпич, а на кирпич холодный чайник.
А на следующий раз положите на плитку "воздушную прослойку", а на нее чайник.
В котором случае чайник закипит быстрее?
|
Немного не так, давайте исключим конвекцию положив полоску базкартона. И не целый кирпич, а листик в 3 мм.
Печь зимой это стационарный процесс?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 12:34
|
|
| Валер писал(а): |
| Печь зимой это стационарный процесс? |
для печного отопления только так и рассматриваю - как статика
динамика только при первоначальном нагреве
с базальтом она будет запаздывать
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 12:54
|
|
Ну или квазистационарный. Хотя мне как пользователю, важно не это. А именно абсолютные температуры. Но с красным на футеровке было-бы не хуже.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 13:00
|
|
| Валер писал(а): |
| Но с красным на футеровке было-бы не хуже. |
Теплопроводность у керамического кирпича заметно ниже шамотного, поэтому при более высоких температурах, чем 40*С в остывшей однослойной печи, можем получить большие потери в трубу ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 13:37
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Теплопроводность у керамического кирпича заметно ниже шамотного, поэтому при более высоких температурах, чем 40*С в остывшей однослойной печи, можем получить большие потери в трубу ... |
Имеется в виду в момент последующей протопки?
Теплопроводность ниже, зато теплоёмкость выше. Что важнее в плане длительной отдачи? Нет, пока видится, что применение шамота в бытовых скорее вынужденная мера, чем нанотехнологическая.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 15:21
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Валер писал(а): |
| Печь зимой это стационарный процесс? |
для печного отопления только так и рассматриваю - как статика
динамика только при первоначальном нагреве
с базальтом она будет запаздывать |
Ну вот и приехали...
Давайте откроем Ваши любимые евростандарты и поищем там "статику".
=
Теплоемкие печи на то и теплоемкие, что из топки в кирпич идут десятки кВт/м2.
И все эти десятки кВт не доходят "до наружи". "Теряются" внутри.
А выходят лишь 0,5 кВт/м2 (в среднем) в лучшем случае...
А статика - это когда сколько входит, столько тотчас и выходит...
Другое дело, хорошо бы было, если бы "высокотеплоемкое" ядро (внутри облицовки в полкирпича) нагревалось бы при топке, например, до 200град, а затем в течение суток охлаждалось бы, скажем, до 150 град.
Но это была бы "высокотеплоемкая" печь, которой пока нет в натуре ни у кого.
Пока есть только теплоемкие, малотеплоемкие и нетеплоемкие...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 17:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А статика - это когда сколько входит, столько тотчас и выходит...
... если бы "высокотеплоемкое" ядро (внутри облицовки в полкирпича) нагревалось бы при топке, например, до 200град, а затем в течение суток охлаждалось бы, скажем, до 150 град. |
скажем так, выходит в течение 12 часов, а температура ядра падает градусов на 120*С /по разрезу ХК/
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 18:02
|
|
?
| Валер писал(а): |
| ...Теплопроводность ниже, зато теплоёмкость выше.... |
Да откуда вы черпаете такие данные то?
Загляните в справочник, теплопроводность и теплоёмкость шамотного кирпича(ша-8) выше чем у керамического(м-200).
|
Последний раз редактировалось: Шура (Чт 22 Октябрь 2015, 18:15), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 18:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Другое дело, хорошо бы было, если бы "высокотеплоемкое" ядро (внутри облицовки в полкирпича) нагревалось бы при топке, например, до 200град, а затем в течение суток охлаждалось бы, скажем, до 150 град... |
Но ведь именно так и происходит, в печах со слоистыми стенками.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 18:14
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| ...И сейчас, прежде чем топить, посчитаю количество поленьев и взвешиваю их на электронных напольных весах. |
Вот и хорошо, а для полноты картины, замерьте вес складочного объёма дров.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 19:31
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Другое дело, хорошо бы было, если бы "высокотеплоемкое" ядро (внутри облицовки в полкирпича) нагревалось бы при топке, например, до 200град, а затем в течение суток охлаждалось бы, скажем, до 150 град... |
Но ведь именно так и происходит, в печах со слоистыми стенками. |
Вот и хорошо. Поздравляю.
Значит у Вас действительно высокотеплоёмкая отопительная печь.
Если только Вы не топите ее по несколько раз на день.
И если только Вы не работаете на теплоотдачах менее 200 Вт/м2.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 22 Октябрь 2015, 20:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот и хорошо. Поздравляю.
Значит у Вас действительно высокотеплоёмкая отопительная печь. |
Я так и полагаю, что наша печка, по классификации, относится к печам повышенной теплоёмкости.
| Юрий Хошев писал(а): |
Если только Вы не топите ее по несколько раз на день.
И если только Вы не работаете на теплоотдачах менее 200 Вт/м2. |
В морозы топим два раза в сутки.
Конечно же, наша печка несколько маловата для нашего домика по мощности, поэтому в морозы приходится поддерживать температуру поверхности около 75-80*С, тут никакой теплоёмкости не хватит, зато сейчас, хватает 30-45*С, при протопках раз в 2-4дня, а до минус 5-10, топим раз в сутки.
Я полагаю, что мощность всё же должна соответствовать, тогда и теплоёмкость должна будет проявляться ка положено...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
