Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Шамот Сухоложского огнеупорного завода

Шамот Сухоложского огнеупорного завода
=>Печать
На страницу 1, 2, 3 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень

#1: Автор: Владислав Князев, Регион: г. Сухой Лог

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 13:39
—
Господа, не знаю...может кому и интересно будет...На основе данного материала можем делать почти любые конфигурации по геометрии...Немецкий "ШАМОТ" 28 теплосмен???? у НАС 49...

ИКБО0003.jpg

Описание:

Размер файла:

163.68 КБ

Просмотров:

697 раз(а)

#2: Автор: Владислав Князев, Регион: г. Сухой Лог

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 13:40
—
Протокол

ИКБО0001.jpg

Описание:

Размер файла:

474.8 КБ

Просмотров:

670 раз(а)

#3: Автор: Владислав Князев, Регион: г. Сухой Лог

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 13:41
—
Smile

ИКБО0002.jpg

Описание:

Размер файла:

161.5 КБ

Просмотров:

629 раз(а)

#4: Автор: Владислав Князев, Регион: г. Сухой Лог

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 13:48
—
Линейное расширение...(Дилатометрия)

Scan.jpg

Описание:

Размер файла:

164.17 КБ

Просмотров:

658 раз(а)

#5: Автор: Владислав Князев, Регион: г. Сухой Лог

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 14:01
—

Селиван Виктор писал(а):

Андрей Ищенко писал(а):

Да, еще одно преимущество ВТ у них есть сертификаты на продукцию, а мне как печнику, нет возможности сделать такие сертификаты для нашего шамота и плевать что он дешевле, плох или хорош, если не известно можно ли его применять в бытовых хлебопекарных печах (печах для приготовления пищи).

Да верно на наши шамоты нет никаких сопроводительных документов разрешающих их применение для бытовых печей. А печник несёт материальную ответственность перед заказчиком за применение не сертифицированных материалов. Да и наши заводы не желают брать на себя такую ответственность. Давай им тех.задание и они по этому документу сделают шамот нужный печнику. И опять ответственность печника- замкнутый круг. А всё из-за того,что нет соответствующих у нас в стране нормативных документов. Все наши заводы "заточены" под выпуск индустриальных шамотов- и пока есть спрос на эту продукцию они попу не поднимут от кресла чтобы заняться выпуском иной продукции- им это не надо по коммерческим соображениям.

Нуууу....Виктор...мы же это сделали... Razz

#6: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 16:03
—

Владислав Князев писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Андрей Ищенко писал(а):

Нуууу....Виктор...мы же это сделали... Razz

Владислав -ваш завод пока сделал керамический бетон и техническую документацию. А ещё нужно запустить в серию самые "ходовые" модели кирпичей, блоков, и чтобы эта продуция была в наличии на заводе. А не под заказ. Да ещё нужно проводить испытания печей из новых материалов -чтобы печник не рисковал своими деньгами и репутацией. Этого ещё нет.Ещё нужно разработать смеси для новых материалов -они есть?.Да и ценовая политика -пока я не вижу цены дешевле немецких шамотов. И это всё таки бетоны -а них прочность к истиранию под воздейсвим эррозии(движение гор.газов) ниже чем у шамотов даже наших индустриальных. И ещё у вас на заводе керамический бетон является огнеупорным материалом и по этому не дёшево стоит. Но есть и жаростойкие бетоны с температурой применения до 1100 гр. -для бытовых печей больше не надо-исключая банные печи. И у этих бетонов(кислотощелочные бетоны) пройдены испытания на 80 циклов. Этот материал известен с советских времён, да и ваши огнеупорные бетоны -это давно забытые советские технологии -читал соответствующую литературу.Ещё одна проблема -комплектующие для ваших бетонов в европе закупаются. Опять зависимость от европейских производителей. А если на эти материалы наложут санкции? Но дело в другом - собственники этих заводов -либо не заинтересованы в выпуске и продвижении новой продукции -либо они об этом не знают. А их управляющие компании мало инициативы в этом проявляют. Как в поговорке "Инициатива наказуема" Проявил инициативу перед начальством -и работай потом в два раза больше -за туже зарплату.

#7: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 18:31
—
Слежу за новой темой с интересом. Smile

#8: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 18:45
—
Надо сделать камни по чертежам Редстон и пустить в продажу с молотка ...

#9: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 19:02
—
Я сильно удивлю читателей, если сообщу, что торговые знаки REDSTON и SOLO являются зарегистрированными торговыми марками а система "плавающий свод" сейчас проходит патентную проверку. Very Happy

#10: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 19:11
—
время есть, да и кое что еще ... просто никому это не надо
как в том анекдоте
"Неуловимый Джо"

#11: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 19:16
—
Тогда скопировать что то от Кандерна ...

Арка газового факела банной печи.PNG

Описание:

Размер файла:

263.53 КБ

Просмотров:

655 раз(а)

Арка лучковая. Пролет 510мм.PNG

Описание:

Размер файла:

218.07 КБ

Просмотров:

632 раз(а)

Арка лучковая. Пролет 380мм.PNG

Описание:

Размер файла:

136.6 КБ

Просмотров:

632 раз(а)

Арка 3х центровая. Пролет 510мм.PNG

Описание:

Размер файла:

209.29 КБ

Просмотров:

643 раз(а)

Арка 3х центровая. Пролет 380мм.PNG

Описание:

Размер файла:

212.17 КБ

Просмотров:

373 раз(а)

#12: Автор: Максим Ра, Регион: 3BFBA

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 21:17
—
Арка была бы реально полезным товаром, особенно, если она будет выдерживать режим банных печей.

#13: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вт 27 Декабрь 2016, 21:41
—
К.м.к., арочные сегменты актуальны двух толщин - 60-80 и 100-120мм.
Также и двух углов, чтобы возможно было моделировать различные радиусы.
Не стали бы лишними и пятовые элементы 2-х типо-размеров.
Замки обязательны.
Да и существующие изделия глянуть бы по отдельности..., а то свалят, к примеру, "ваграночное добро" в одну кучу, сфоткают и гадай что там у них да как обзывается...

#14: Автор: Владислав Князев, Регион: г. Сухой Лог

Добавлено: Ср 28 Декабрь 2016, 07:49
—
Уважаемые печники, Виктор, вот одного понять не могу...просветите пожалуйста...Сам лично участвовал на ежегодном собрании РПО в марте 2016 года...по мимо РПО из других источников завалили просьбами и вопросами про немецкий "шамот"...ВСЕ КАК ОДИН В ГОЛОС КРИЧАЛИ..."КАК ЭТОТ немецкий "ШАМОТ" ХОРОШ - 28 теплосмен!!! Минимальное линейное расширение...экологически "чистый" и т.п...одно так сказать "НО"...высокая цена...и ВОЗМОЖНО ЛИ ПРОИЗВОДИТЬ АНАЛОГИЧНЫЙ материал в РОССИИ...Мною были взяты образцы данного материала...протестировали в нашей лаборатории...методом проб и ошибок...за два месяца усиленной работы...разработали свой материал...результаты испытаний Вы видели выше...49 водных теплосмен!!! Виктор, с Ваших слов...все лентяи...ни кто развиваться не хочет...заводам это не интересно...и тому подобное...это не так!!! Мы со своей стороны...разработали материал...по характеристикам в разы превышающий заданные параметры...и это было сделано ТОЛЬКО для печников...И так...для понимания...у нас есть современное производство, своя лаборатория, опытные, грамотные специалисты...ОДИН ВОПРОС...Насколько Вам ПЕЧНИКАМ это нужно??? Если нужно...давайте работать сообща...можно даже разработать специальную отдельную линейку продукции только под Вас...от плит до кладочных смесей...к стати...по плитам...да они при первой термической обработке выделяют запах...это горит связка...у нас есть возможность эти плиты обжигать самим...если для Вас это нужно...пахнуть она не будет. Можем сделать её твёрже! Можем мягче! Да всё, что угодно! Вы только определитесь надо ОНО Вам или нет! Если же да...как вариант...выберите одного Вашего представителя от ПЕЧНИКОВ...мы пригласим его в гости к нам на завод...всё обсудим...определимся с задачами...Давайте организуем склад, где нибудь на нейтральной территории, там комплектовать поддон для каждого печника...Ещё раз повторюсь! МЫ НЕ ЗНАЕМ, ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ...и мы открыты к диалогу и сотрудничеству. Razz

#15: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Ср 28 Декабрь 2016, 08:51
—
Уважаемый Владислав, а Вы сами открывали Ваш сайт http://soz.slsoz.ru/store/ , но взглянув "глазами" печника?
В нём вся продукция "свалена" кучками... Sad

, пусть и не большими... Что, разве сотрудникам, было "в карандаш..." сделать на пару десятков фотографий по больше - отдельно каждого изделия?
Времени рабочего пусть выделят на это на часок побольше Very Happy

На сегодня - попробуйте дать информацию о тех существующих уже изделиях, которые Ваше предприятие выпускает и, которые, допустимо применять в бытовом печестроении.
P.S. и... самим то, заводчанам, не совестно за допуски линейных размеров в 3-4 мм? Многие печники давно уже с такими "погрешностями" (и менее) швы печные, футеровки, ведут Cool

По арочным сегментам выше уже высказался..., подожду ответов...
Успехов в труде и Благословений в наступающем году!!!

#16: Автор: Владислав Князев, Регион: г. Сухой Лог

Добавлено: Ср 28 Декабрь 2016, 09:26
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Уважаемый Владислав, а Вы сами открывали Ваш сайт http://soz.slsoz.ru/store/ , но взглянув "глазами" печника?
В нём вся продукция "свалена" кучками... Sad

Андрей, всю информацию отправил Вам на электронную почту...

#17: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 28 Декабрь 2016, 09:28
—

Владислав Князев писал(а):

Уважаемые печники, Виктор, вот одного понять не могу...просветите пожалуйста...Сам лично участвовал на ежегодном собрании РПО в марте 2016 года...по мимо РПО из других источников завалили просьбами и вопросами про немецкий "шамот"...ВСЕ КАК ОДИН В ГОЛОС КРИЧАЛИ..."КАК ЭТОТ немецкий "ШАМОТ" ХОРОШ - 28 теплосмен!!! Минимальное линейное расширение...экологически "чистый" и т.п...одно так сказать "НО"...высокая цена...и ВОЗМОЖНО ЛИ ПРОИЗВОДИТЬ АНАЛОГИЧНЫЙ материал в РОССИИ...Мною были взяты образцы данного материала...протестировали в нашей лаборатории...методом проб и ошибок...за два месяца усиленной работы...разработали свой материал...результаты испытаний Вы видели выше...49 водных теплосмен!!! Виктор, с Ваших слов...все лентяи...ни кто развиваться не хочет...заводам это не интересно...и тому подобное...это не так!!! Мы со своей стороны...разработали материал...по характеристикам в разы превышающий заданные параметры...и это было сделано ТОЛЬКО для печников...И так...для понимания...у нас есть современное производство, своя лаборатория, опытные, грамотные специалисты...ОДИН ВОПРОС...Насколько Вам ПЕЧНИКАМ это нужно??? Если нужно...давайте работать сообща...можно даже разработать специальную отдельную линейку продукции только под Вас...от плит до кладочных смесей...к стати...по плитам...да они при первой термической обработке выделяют запах...это горит связка...у нас есть возможность эти плиты обжигать самим...если для Вас это нужно...пахнуть она не будет. Можем сделать её твёрже! Можем мягче! Да всё, что угодно! Вы только определитесь надо ОНО Вам или нет! Если же да...как вариант...выберите одного Вашего представителя от ПЕЧНИКОВ...мы пригласим его в гости к нам на завод...всё обсудим...определимся с задачами...Давайте организуем склад, где нибудь на нейтральной территории, там комплектовать поддон для каждого печника...Ещё раз повторюсь! МЫ НЕ ЗНАЕМ, ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ...и мы открыты к диалогу и сотрудничеству. Razz

Владислав -печникам ваша продукция очень нужна. И хорошо будет если она будет доступна более широким слоям потребителей. И новый материал устраивает по всем характеристикам. А про заводы -у меня обобщённое мнение про все наши огнеупорные заводы. Я давно такими материалами интересуюсь -изучил характеристики. Знаю возможности не только вашего завода. Я общался с руководством почти со всех крупными огнеупорных заводов. Владислав -моё мнение сложилось обо всех заводах(не только о вашем) - где я общался. Вашу продукцию я не критикую -а наоборот всячески везде продвигаю и причём совершенно безвозмездно. Потому что просто вижу качество. И Вы сами видите -сколько на меня здесь "нападок" было по поводу "Каовоола" -а он лучше по многим показателям "СуперИзола. Почему не объясняете печной общественности? Почему не делаете сравнительные анализы -это же в интересах вашего завода. У меня нет никакого интереса -я доход с этого не получаю. С моей стороны -получается просто Альтруизм. А по керамическому бетону -да отличный материал и лучше шамотов. Продвигайте . Ассортимент подскажу я да и здесь подскажут печники -какие позиции более востребованы. Печники не будут делать у вас предварительные заказы на заводе. Печники будут покупать только в том случае -если эта продукция будет в "шаговой доступности" -то есть в розничной торговле. А для розничной и мелкооптовой продукции -у вас ничего не делается. Кому интересно будет продавать товар вашего завода - если завод не предоставляет диллерских скидок. 8% на вагон -это просто смех. Видать ваши руководители неправильную маркетинговую политику ведут. Да и если учесть -что у вашего завода есть потенциальные конкуренты -они вам известны. Они также занимаются керамическими бетонами. Комплектующие(алюмосиликаты) вы в одном месте в европе покупаете. Не буду много перечислять -но мне известны многие тонкости этих материалов и кто их производит и с каким качеством. У нас в Челябинске есть НИИ огнеупорных материалов и жаростойких бетонов и своё производство -они также могут наладить выпуск таких материалов -если они увидят в этом выгоду. Так что всё зависит от "расторопности" вашего руководства и владельцев вашего завода. На одном из огнеупоных заводов мне ответили -да мы миллионами штук выпускаем шамотные кирпичи -есть постоянный спрос -зачем нам ваш ассортимент для бытовых печей. Оплачивайте модели,изыскания, партию не менее 100 тонн -мы сделаем -и это сказал ген.директор завода. Он просто вежливо "послал" нас с нашим предложением. А у кого из печного сообщества есть такие деньги -такие деньги есть только у олигархов. И олигархи деньги вложат -когда будет спрос на вагонные и эшелонные поставки.А до этого нужно провести грандиозную работу по продвижению этих товаров на рынок. И у нас в городе я пообщался с руководством(ген.директором управляющей компании завода) одного из крупных заводов. Вначале они активно взялись за внедрение в производство очень хорошего для бытового печестроения материала -кислотощелочного бетона. Он по проведённым испытаниям выдержал 80 водных теплосмен-дальше испытания остановлены.Это не конечная цифра. Но этот материал жаростойкий-не огнеупорный как ваш керамический бетон. Показатели жаростойкости ниже чем керамического бетона. Но каждый материал можно приспособить для определённых целей в бытовых печах. При общении также возникла проблема -когда была затронута финансовая сторона дела -я сказал что у меня нет больше интереса бесплатно заниматься продвижением вашего товара. Мне предложили диллерскую скидку в 50% -на реализацию ещё не произведённого и не испытанного на бытовых печах товара. Я должен потратить миллионы рублей(которых у меня и нет) в продвижение товара чужих собственников -чтобы потом получить скидку в 50%. А потом приедет "дятька олигарх" из Москвы и предложит выкупить у них эту продукцию на несколько лет вперёд. Так было на Урале с кирпичным заводом в г.Кургане -приехали и выкупили на 5 лет вперёд всю продукцию. Мы на месте и поддон кирпича не могли купить -можно было только через Москву купить и уже со 100% накруткой.
Есть поговорка известная "Лучше птица в руках-чем журавль в небе" Светлая мечта о будущих скидках -это для дураков.
Владислав -а что кричали на РПО -это просто лозунги. Тот же председатель РПО не брезгует за "бугром" покупать и перепродавать. Патриотизм -только слова. А присутствующие на собрании -это простые печники -и они не будут у вас на заводе покупать -а будут покупать в розничной торговле и то что подешевле. А с продукцией вашего товара -в розницу нет никакой финансовой выгоды продавать. Надо делать "накрутку" приличную на логистику и прочее -а конкурентов коммерсантов будет дешевле -кто себе в убыток будет работать? У вас на заводе есть"прокладка" в виде Коммерческого директора,Торгового Дома , отдела продаж,отдела сбыта -это их прямая обязанность продвигать и продавать товары и заинтересовывать оптоворозничных продавцов. Вот претензии у меня не к качеству вашей продукции -тех.отдел,служба инжиниринга. производство,технологи у вас отлично работают. А претензии к тем занимается продвижением и продажами. Я поэтому Вас сюда на форум вытянул. Мне шишки приходится собирать -а я какое отношение к заводу имею. Я лишь делился мнением о качественной продкции для бытового печестроения.

Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Ср 28 Декабрь 2016, 09:37), всего редактировалось 1 раз

#18: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 28 Декабрь 2016, 09:35
—
Владислав, я не увидел характеристик материала - теплопроводность и удельная теплоемкость, так же их зависимость от температур.
Сведите все данные одной таблицей.
Второй вопрос, завод готов выпускать продукцию за собственные средства или нужно оплачивать заказ?
Третье, стоимость кг изделия на выходе?

#19: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Ср 28 Декабрь 2016, 09:44
—
Попытался сформулировать что уже давно востребованно:
1. Набор шамотных элементов для топок печей, с возможностью собирать без раствора, топливник печи – самый «движущийся» элемент, после не продолжительного периода эксплуатации, из-за теплового расширения кирпича, раствор выкрашивается (от самого бюджетного до дорогого).
2. Элементы перекрытия сводов, арок. Плиты перекрытия.
3. Опорные элементы для арок, плит перекрытия, угловые элементы.
4. Набор элементов типа паз-солдатик-паз для стенок печи, с применением кладочного раствора.
Шамотные изделия должны отвечать разным требованиям - одни для использования в топливниках отопительных печей, другие в банных печах, третьи для менее агрессивных воздействий в стенках печи.

#20: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 29 Декабрь 2016, 09:51
—
что то мой вопрос повис в воздухе ...

Владислав Князев писал(а):

Сам лично участвовал на ежегодном собрании РПО в марте 2016 года...по мимо РПО из других источников завалили просьбами и вопросами про немецкий "шамот"...ВСЕ КАК ОДИН В ГОЛОС КРИЧАЛИ..."КАК ЭТОТ немецкий "ШАМОТ" ХОРОШ - 28 теплосмен!!! Минимальное линейное расширение...экологически "чистый" и т.п...одно так сказать "НО"...высокая цена...и ВОЗМОЖНО ЛИ ПРОИЗВОДИТЬ АНАЛОГИЧНЫЙ материал в РОССИИ...

Вы знаете, Вас ввели в заблуждение. Руководствоваться только количеством теплосмен бессмысленно. Вам, как производителю, известно, что один параметр зависит от другого. Нужно найти "золотую середину". Эту середину печники Германии постарались зафиксировать в своих правилах. 28 теплосмен появилось после того, как поняли, что материал в 35 теплосмен уже не удовлетворял по другим параметрам, а они более приоритетны, чем теплосмены.
Вот поэтому и хотелось бы услышать полные характеристики материала, в т.ч. теплоемкость и теплопроводность. Ведь на этом основан и выбор и производство, как стандартного, так и тяжелого шамота.
Европейский шамот поставляется в РФ не только из Германии, но и из других стран Европы. Просто немецкий шамот больше на слуху и набил оскомину некоторым индивидам.

Требования к шамоту.png

Описание:

Размер файла:

139.74 КБ

Просмотров:

649 раз(а)

Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3 След. :| |: Страница 1 из 3