Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

проблемы с камином...
=>Печать
На страницу 1, 2, 3, 4 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Камины классические кирпичные

#1: проблемы с камином... Автор: Сергей35, Регион: Вологда

Добавлено: Пн 31 Июль 2017, 14:33
—
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Появилась проблема с камином - никак решить не могу. Помогите советом.
История - обратился заказчик, нужно сложить открытый камин но с возможностью залезать в топку и греться. То есть спроектировать топку таким образом, чтобы он поставил в топку стульчик, залез туда и закрыл портал ставней, погрелся, а потом вылез. На вопрос зачем ответил, что таким образом с помощью Русской печи вылечил щитовидку... Задача поставлена - нужно решать.... Обмерил заказчика и подготовил проект. Беседка маленькая, стоит под горой, высота трубы около 4 метров, шестерик. Топку выполнил из красного кирпича Боровичи - условие заказчика - никакого шамота. Камин сложили зимой, отштукатурили - но блин дымит, увеличил высоту трубы на 3 метра - поставил трубы мет., проблема не ушла, из под верхней арки идет дым. Переделали дымоход, из шестерика сделали восмерик, все заработало, но........
Топится только с открытой дверью устойчиво, как только закрываешь дверь и окна в беседке, дым начинает выкидывать в помещение беседки. Физика процесса понятна - нет приточки. В ходе многочисленных экспериментов вывел сечение приточки - необходимое для устойчивой работы камина - квадрат 25*28 см, т.е. 700 см2.!!!!! Мега приточка получается... Обычно установка стандартного клапана КИВ решала проблему, а тут ну никак.... Заказчик говорит - а как я его Зимой с открытой дверью буду эксплуатировать? Замерзну ведь. Разбирай и деньги возращай. Я говорю, что камин работает нормально - приточка воздуха вроде как и не печника дело. Нужно как то выходить из ситуации. Предложил ему убрать эту лечебную функцию, изготовить вставку в сам топливник - чтобы приточка сразу подавалась в зону горения, тогда и беседка не будет выстывать (там теплый пол) и камин будет работать. Но как эту вставку сделать технически и подводку воздуха обеспечить такого объема, понятия не имею......

Теперь собственно вопросы :
1. Почему требуется такой большой объем приточки? Обычно эти сечения намного меньше.
2. Связано ли это сечение приточки с конструктивом топливника камина? (во время экспериментов ставил каминный зуб и антизуб(сверху зуба ) - работа камина не изменилась...
3. Если делать вставку в топку - можно ли уменьшить сечение приточки?
4.Кто нибудь что нибудь подобное когда либо делал?

Посмотрите фото и проект, может я чего не понимаю до конца, или глаз замылился.......

7.jpg

Описание:

Размер файла:

207.69 КБ

Просмотров:

739 раз(а)

6.jpg

Описание:

Размер файла:

337.41 КБ

Просмотров:

689 раз(а)

5.jpg

Описание:

Размер файла:

248.41 КБ

Просмотров:

715 раз(а)

4.jpg

Описание:

Размер файла:

228.86 КБ

Просмотров:

721 раз(а)

3.jpg

Описание:

Размер файла:

222.17 КБ

Просмотров:

703 раз(а)

#2: Автор: Сергей35, Регион: Вологда

Добавлено: Пн 31 Июль 2017, 14:36
—
Еще фото

IMG_7990.jpg

Описание:

Размер файла:

434.36 КБ

Просмотров:

739 раз(а)

#3: Автор: Сергей35, Регион: Вологда

Добавлено: Пн 31 Июль 2017, 14:41
—
проект не прикрепляется к сожалению...

#4: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Пн 31 Июль 2017, 15:15
—
Ааааа в голос, Задорного не надо,с такими заказчиками.
Ээх менеджера продаж из Вас не получится, надо было обмерить заказчика и сказать, не проходите вы в такой камин по размерам, будут проблемы с дымоудалением,,надо делать или беседку величиной с дом и камин как в английском замке, или в дополнение к камину, в бане предложить русскую печь, в которой баба яга Ивана парила,
И так и так доп работы)))))
Это шутка была,
А серьёзно если,прежде чем делать высчитывали размер портала-Ш. В. и Г. относительно размера трубы по общепринятой формуле
А уже от этого количество приточки?
Возможно в той же теме прочитали бы, что камины не любят всяких там колен и поворотов у дымохода.
И нужно не малый опыт,чтоб устраивать такие эксперименты
Често,-каменщик?подхалтурить захотелось?

#5: камин Автор: Петя789, Регион: Россия

Добавлено: Пн 31 Июль 2017, 20:07
—
Если закрыть все окна и двери , то в какой момент начинает дымить камин : при растопке , при хорошем горении , при догорании ?

#6: Re: проблемы с камином... Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 31 Июль 2017, 20:37
—

Сергей35 писал(а):

Теперь собственно вопросы :
1. Почему требуется такой большой объем приточки? Обычно эти сечения намного меньше.

Думаю, что у Вашего камина очень маленькое разрежение на входе в портал или, по другому, тяга маленькая.
При этом, это конструктивный недостаток - Вы увеличили трубу на 3!!! метра и мало что изменилось, т.е. Ваш камин не наполняет трубу горячими дымовыми газами.
Переход трубы на 8-к просто перевёл камин в режим костра со стенками. И тяга упала ещё больше.
Понятно, поэтому, почему Вам надо большое сечение для приточки - тянет слабо, через маленькое отверстие ( большое гидродинамическое сопротивление) не тянет! Т.е. сечение-то большое, а расход маленький! ( потому как перепад давления =скорость маленькие).

#7: Re: проблемы с камином... Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Пн 31 Июль 2017, 20:46
—

Сергей35 писал(а):

В ходе многочисленных экспериментов вывел сечение приточки - необходимое для устойчивой работы камина - квадрат 25*28 см, т.е. 700 см2.!!!!! Мега приточка получается...

4.Кто нибудь что нибудь подобное когда либо делал?

.

Здесь 400кв.см. и вполне хватает, топка не меньше.

IMG_5658 (2).jpg

Описание:

Размер файла:

241.37 КБ

Просмотров:

731 раз(а)

#8: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Вт 1 Август 2017, 22:47
—
Думаю весь косяк из за перехода с дымосборника в коренную трубу как там сделан этот узел ??? думаю если труба была сразу с верху без резкого смещения приточка была бы минимальна и без дымления

#9: RFVBY Автор: Петя789, Регион: Россия

Добавлено: Вт 1 Август 2017, 23:43
—

Безумный Печник писал(а):

Думаю весь косяк из за перехода с дымосборника в коренную трубу как там сделан этот узел ??? думаю если труба была сразу с верху без резкого смещения приточка была бы минимальна и без дымления

+100

#10: Автор: Сергей35, Регион: Вологда

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 10:04
—
Спасибо что откликнулись.
Теперь по порядку.

vladimir-krestyanin писал(а):

Често,-каменщик?подхалтурить захотелось?

Владимир, печник. И сюда обратился для того, чтоб выслушать советы, а не Ваш искрометный юмор. Если есть чего по делу, пишите....

Петя789 писал(а):

Если закрыть все окна и двери , то в какой момент начинает дымить камин : при растопке , при хорошем горении , при догорании ?

Дымит сразу и постоянно. Я заклеил одно окно картоном, прогревал трубу, затем закрывал все, и потихоньку уменьшал сечение...

[quote="Александр Минеев"]

Сергей35 писал(а):

Думаю, что у Вашего камина очень маленькое разрежение на входе в портал или, по другому, тяга маленькая.

Переход трубы на 8-к просто перевёл камин в режим костра со стенками. И тяга упала ещё больше.

Из за чего маленькое разряжение? Как его увеличить? Еще один момент - уменьшение площади портала практически не влияет на объем приточки - закладывал портал кирпичом - 4 ряда снизу - те же самые показатели по приточке.... Установка зуба тоже не влияет на работу камина.... Может проблема в дымосборнике?

#11: Автор: Сергей35, Регион: Вологда

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 10:17
—

latif888 писал(а):

Здесь 400кв.см. и вполне хватает, топка не меньше.

Вот это и пугает, немогу разобраться...

Безумный Печник писал(а):

Алексей, категорически приветствую. Трубу насадной не сделать - крыша вальмовая, несущую балку не убрать, переход выполнен через дымовой мешок, и сужений там нет. Сечение в глубину - 25 см. Сейчас покажу на проекте, восмерик переложили позже, но смысл остался...

1.jpg

Описание:

Размер файла:

274.1 КБ

Просмотров:

705 раз(а)

#12: Автор: Сергей35, Регион: Вологда

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 10:23
—
Может попытаться что то заузить, чтобы поднять давление в системе? Доработать дымосборник? Но блин как и что доделать, ума не приложу... По моим прикидкам, когда делал проект, все должно работать, и шестерик бы справился. Единственные отличия от стандартных решений по камину - коренная труба, отсутствие зуба, дымосборник вроде такой же... Руки отпускаются....

Буду благодарен за любую помощь.

#13: Автор: Сергей35, Регион: Вологда

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 10:43
—
Я предложил сделать вставку в топку, чтобы воздух минуя помещение беседки попадал сразу в зону горения и не выстужал беседку. Смущают объемы этой приточной системы, отсюда и сложность монтажа... Вставку сделал вот такой. Правда пока в проекте, сейчас не знаю, запускать ее в производство, или еще поэкспериментировать с функционалом самого камина....

3.jpg

Описание:

Размер файла:

168.05 КБ

Просмотров:

691 раз(а)

1.jpg

Описание:

Размер файла:

73.8 КБ

Просмотров:

687 раз(а)

#14: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 11:02
—

Сергей35 писал(а):

Может попытаться что то заузить, .

Правильное направление. Арочные порталы склонны к дымлению, на мой взгляд, надо заузить сечение портала, сделав сьемную вставку в верхней части портала.

#15: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 11:04
—

Сергей35 писал(а):

Я предложил сделать вставку в топку, чтобы воздух минуя помещение беседки попадал сразу в зону горения ....

Будет только хуже, т.к. снизится расход через портал.

#16: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 12:49
—
По делу-переделывать примерно по схеме

IMG_1867.PNG

Описание:

Размер файла:

60.6 КБ

Просмотров:

761 раз(а)

#17: Автор: Сергей35, Регион: Вологда

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 14:33
—

vladimir-krestyanin писал(а):

По делу-переделывать примерно по схеме

Владимир, то есть дымосборник сделать наклонным, это несколько увеличит скорость потока, и соответственно тягу в трубе, что позволит сечение приточки сократить?

Попробую.... сделаю это в металле, посмотрим на эффект. Спасибо.

Может еще на какие моменты внимание обратить?

Шура писал(а):

Такой вариант предлагал, и делал из металла, закрывать нужно всю арку, заказчик не захотел - лучше снизу закрыть, верх трогать нельзя. Снизу закрыл 4 ряда кирпичом - ничего не изменилось(а должно бы)...

Шура писал(а):

Будет только хуже, т.к. снизится расход через портал.

А вот тут поясните, не улавливаю физику процесса....

#18: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 14:41
—

Сергей35 писал(а):

Я предложил сделать вставку в топку, чтобы воздух минуя помещение беседки попадал сразу в зону горения и не выстужал беседку. Смущают объемы этой приточной системы, отсюда и сложность монтажа... Вставку сделал вот такой. Правда пока в проекте, сейчас не знаю, запускать ее в производство, или еще поэкспериментировать с функционалом самого камина....

Сергей Привет!
1. Если есть коренная труба -газовый порог не нужен. Он есть в месте подключения в трубе. Прямоугольный дымосборник -не есть хорошо. Только плавное смещение стенок дымосборника до ухода в трубу. Боковые 45гр от вертикали, передняя 30гр от вертикали. Если хорошая тяга -то и сечение приточки не надо большое. Достаточно половину сечения дымохода,иногда и четверть сечения хватает -но в приточке скорость воздуха увеличивается и она начинает гудеть.Без газового порога и с высоким и плавным дымосборником и человека не надо обмерять -любой среднего роста влезет. Лишь бы плечи в портал пролезли.Сколько раз собирал сам большие камины изнутри до самой трубы. Удобно -подсобник только успевает кирпичи подносить.

#19: Автор: Сергей35, Регион: Вологда

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 15:28
—

Селиван Виктор писал(а):

Виктор, приветствую.
То есть в моем варианте вся проблема в дымосборнике? Он неправильно сконструирован? Передняя стенка 30 гр. - есть. Боковые - тоже есть заужение, но не 45 далеко. Я попробую сделать наклонную плоскость в дымосборнике пока бес переборки, посмотрю, изменится ли работа камина....

А по вставке в топливник что скажете? Жизнеспособная идея?

#20: Автор: Михаил37, Регион: Иваново

Добавлено: Ср 2 Август 2017, 20:26
—
2 поворота под 90 градусов не есть хорошо.
Что мешало поменять камин и дровник местами что бы сделать нормальный дымосборник.
Недавно закончил камин с большим порталом в трубу 200 делал высокий дымосборник и никаких поворотов и упоров под 90 градусов. Всё сглажено дым не любит упоров.
Подача воздуха снизу под подом с боков как вторичка отлично работает.
Воспользовался советами Виталия Кострюкова.
И Алексея камин на семинаре в чехове вспомнил.
Всё работает.
Снизу карман ИМХО лишнее завихрение.
Правую стенку дымосборника убрать, сделать наклон левой стенки до самой трубы и всё заработает.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Камины классические кирпичные

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3, 4 След. :| |: Страница 1 из 4