Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Разрешите спор.
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#1: Разрешите спор. Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Ср 14 Февраль 2018, 20:10
—
Что быстрей остынет шар или куб, соответственно равного объема и плотности и в равных условиях... Оба объекта теплоаккумулятивного характера. ?
Кто, что думает?

#2: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Ср 14 Февраль 2018, 20:14
—
У которого S поверхности больша, тот быстрее остынет, наверное.

#3: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Ср 14 Февраль 2018, 20:18
—

Furby писал(а):

У которого S поверхности больша, тот быстрее остынет, наверное.

Одинаковые...

#4: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Ср 14 Февраль 2018, 21:00
—

Шибаев Роман писал(а):

Furby писал(а):

У которого S поверхности больша, тот быстрее остынет, наверное.

Одинаковые...

Я так понимаю, Вы уже знаете ответ?

#5: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Ср 14 Февраль 2018, 21:02
—

Василий Васильевич писал(а):

Шибаев Роман писал(а):

Furby писал(а):

У которого S поверхности больша, тот быстрее остынет, наверное.

Одинаковые...

Я так понимаю, Вы уже знаете ответ?

Еще не гуглил! Хочу сперва тут...

#6: Автор: Партизан, Регион: Московская область

Добавлено: Ср 14 Февраль 2018, 21:40
—
При одинаковом объеме, у куба больше площадь поверхности чем у шара, следовательно, куб остынет быстрее.

#7: Автор: Ромарио, Регион: Ярославль

Добавлено: Ср 14 Февраль 2018, 23:46
—
При одинаковом объеме (при прочих равных)-куб остынет быстрее.

#8: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Ср 14 Февраль 2018, 23:51
—
Объем и площадь не могут быть одновременно равными у различных фигур..., что-то одно из двух...

#9: Автор: Сергей Петров, Регион: Подмосковье

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:10
—
Думаю так: шар будет остывать равномерно, его объем можно представить как сумма бесконечного множества сфер разного диаметра и температура всех этих сфер будет разная - у наружней самая холодная, у внутренней (ее еще можно условно назвать ядро) - самая жаркая. А температура всех точек на одной сфере - соответственно, одинаковая.
А вот у куба будут сначала остывать его ребра и углы, а потом, возможно, когда поверхность остынет, внутри он будет остывать схоже с шаром.
Следовательно, раз ребра и углы стынут быстрее, то ВОЗМОЖНО куб будет остывать быстрее. При равных прочих назваеных вами условиях.
Дислеймер. Ответственности за вышенаписанное не несу. Публикую в развлекательных целях Smile

#10: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:13
—
Таким образом "круглая" печь эффективнее "квадратной"?

#11: Автор: Сергей Петров, Регион: Подмосковье

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:24
—

Шибаев Роман писал(а):

Таким образом "круглая" печь эффективнее "квадратной"?

Таким образом шар из кирпича возможно остынет медленнее куба из кирпича Smile

а печь, сами понимаете, еще от каких-то факторов зависит. У них, ведь, как минимум будут разные конвективки. Не мне вам рассказывать, я не печник ведь :hi

#12: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:32
—

Сергей Петров писал(а):

Шибаев Роман писал(а):

Таким образом "круглая" печь эффективнее "квадратной"?

Таким образом шар из кирпича возможно остынет медленнее куба из кирпича Smile

Разница, конечно есть, как и незыблемые схожести! Выхолаживающиеся углы, например!

#13: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:36
—
При равном объёме высота куба 10, шара 12.4
Площадь поверхности куба 600, шара 483.
Оба "объекта" надо подвесить на метр от поверхности.

Мне кажется, что в этой ситуации куб остынет быстрее.

#14: Автор: Сергей Петров, Регион: Подмосковье

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:38
—
Тут нельзя не согласится Smile

но, эти плюсы круглой не нивелируются ли ее какими-то другими имеющимися минусами? Можете схему вашей печи показать? Исключительно ради любопытства, я в них всё равно не особа разбираюсь

#15: Автор: Сергей Петров, Регион: Подмосковье

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:44
—
А кстати, почему шар? если речь о печи, что у вас на аватаре, то цилиндр. А цилиндр уже имеет ребра. Однако длинна этих ребер всё равно меньше, чем длинна ребер куба того же объема. Это такой промежуточный вариант между шаром и кубом Smile

#16: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 08:55
—

Шибаев Роман писал(а):

Таким образом "круглая" печь эффективнее "квадратной"?

Судя по аватарке, Вы построив круглую печь задались таким вопросом?....... Полагаю, что любая печь будь то круглая либо квадратная должна отдать одинаковое количество тепла в помещение которое отапливает, это с тем идеальным условием что нагреты они одинаково. Запутано немного сказал, извините.........то есть если две печи получили одинаковое количество тепла, значит и отдать они должны это же тепло, одинаковое........вопрос только в том, как я понял, какая печь БЫСТРЕЕ ОТДАСТ ТЕПЛО? А это разве входит в понятие эффективности?
Щас вот заглянул в википедию, посмотреть понятие эффекта, вот что там написано..........
Эффект это реакция на некоторое действие, или результат, являющийся следствием какого-либо действия.
То есть, в нашем случае, результат квадратной и круглой печи будет одинаков........если рассуждать логически....

#17: Автор: Сергей Петров, Регион: Подмосковье

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 09:02
—
Эффект и эффективность это немного разное. А как же быть с углами? все же знают, что печь в углах холоднее

#18: Автор: Сергей Петров, Регион: Подмосковье

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 09:04
—
Хотя вы, уважаемый Василий Васильевич, правильно задаете вопрос. Что автор понимает под эффективностью?

#19: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 09:39
—

Василий Васильевич писал(а):

[...То есть, в нашем случае, результат квадратной и круглой печи будет одинаков........если рассуждать логически....

Теоретически, при прочих равных, круглая теплоёмкая печь будет эффективнее прямоугольной, т.к. теплоотдача круглой более равномерна по времени.

#20: Разрешите спор. Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 09:42
—
Smile

Ваша загадка запала в голову и никак не могу отвязаться от нее, как от назойливой мухи............
Вообще изначально Вы говорите про шар и куб. Вы я полагаю понимаете что при одинаковых объемах этих тел не будет одинаковых поверхностей у них? И наоборот. Ну хорошо, попробуем представить что у них и объем и поверхности одинаковые......Представим, что и нагрели их одинаково.........Представим, что и поместили их одинаково в одинаковое помещение с одинаковой окружающей средой и одинаковой температурой.........В этом случае уже надо рассматривать их теплоотдачу.....Из остатков своих знаний и памяти аэродинамики которые получил в авиационном институте есть ламинарный и турбулентный поток.....Если не ошибаюсь, природа создала идеальную геометрическую форму - форма яйца..........эта геометрическая форма при движении в среде создает наименьшее сопротивление, то есть другими словами окружающая среда обтекает эту форму ламинарным потоком.......ну как то так.....
форма шара очень близка к форме яйца.........то есть при теплоотдаче вдоль стенок шара будет течь ламинарный поток, только вверху шара при отрыве нагретого воздуха от поверхности шара будет возникать турбулентный.......у куба грани будут создавать, ну скажем так, больше турбулентного потока по сравнению с шаром.......следовательно и количество тепла будет отдавать больше (здесь надо понимать понятия "больше и меньше" за единицу времени) и..........наверное быстрее........так вот думаю......мож не прав? поправьте..... Smile

#21: Разрешите спор. Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 09:56
—
А если говорить про печь, то вероятно что форма печи тут играет не большую роль, скорее всего материал, из чего сделана печь, способность материала накапливать тепло и отдавать это же тепло, и если быть точным, количество тепла за единицу времени........
Но Ваша печь круглая от этого не становиться менее хорошей......или как вы говорите эффективнее........покажите ее фото покрупнее со всех сторон, не стесняйтесь...... Smile

#22: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 20:45
—
На фото камин.
Еще 13го года! Моя любимая работа...
https://m.youtube.com/watch?v=gmDZsgyAFJM
А по фигурам, фото что.
Думаю разгадка кроется в причине выхолаживания печи и этой фигуры на молекулярном уровне... И поведенте в них. В жаре скатывается, в кубе ударяется о внутренний угол и конус. Тем самым в углах образуются подсистемы, или контрастные участки. На сколько? Сам пока в догадках. Цифр пока нет. Но кирпич, болгарка, весы и тепловизор есть у каждого почти и цифры подбить можно.... Цилиндрах выпилить?... Пфффф.
По поводу минусов плюсов... Их нужно обнажить и предугадать рассчитать. Из плюсов! Мне нравится, что столб вписывается в любой угол, хоть в центр комнаты, об углы плече не отшибаешь...

#23: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 22:01
—
Извините за опечатки типа жара, шара 🌎, т9.

#24: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Чт 15 Февраль 2018, 23:50
—
Я -не только понимаю - но и ответственно представляю и готов принять на свои пенсионерские плечи- лавину негативных комментариев на мою точку зрения по обсуждению тепло технических характеристик куба или шара ! Поэтому выставляю встречный вопрос к автору этой темы - когда человек описается в свои бархатные шаровары- как долго это благодатное тепло будет не беспокоить своего создателя ! Данное обсуждение - это буря в стакане воды-она не имеет никакого отношения к искусству практического печестроения но довольно успешно может смаковаться специалистами кабинетно-офисного планктона !

#25: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 00:02
—
Да -совсем забыл- фраза =Молекулярный уровень-= которую употребил автор этой темы - в обозначении тепловых процессов- это совершенно из другого уровня Знаний - приязать ее к этой технологической цепочке не только безграмотно- но и содержит элементы словесного поноса- я -думаю- что это слишком заметно даже для тех - кто начинает осваивать профессию печной Азбуки !

#26: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 10:35
—
Открытый камин Романа, как источник комфортной температуры в помещении, к.м.к., даже обсуждать на теплоёмкость - малограмотно - всё керамическое, что там нагревается, находится на высоте не менее 0,8 м. над Ч.П., а, возможно, и выше... только на полатях почувствуется тепло. Smile

#27: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 11:29
—
Роман интересно, а у этого круглого камина есть реальный прототип в архитектуре? Явно в стиле здания

#28: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 19:04
—
Уважаемый Валериан- я понял по вашим комментариям -что вы Практик печестроения- именно поэтому и задали вопрос Автору по внешней Архитектуре- такое творение естественно имеет право на жизнь -но в рамках привязки к островному камину - где - естественно - не учитываются накопления и теплопотери- которые невозможно рассчитать при таком уровне эксплуатации- это костер- пляска огня- в ограниченном пространстве- всякие рассуждения по этому направлению -это залп в никуда ! Даже такие спецы этого направления -как Ю.М. Хошев - Евгений Колчин или ходячая энциклопедия Серж Несов- я -далеко не уверен- что они могут дать понятную информацию в цифрах по этой теме !

#29: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 20:10
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Открытый камин Романа, как источник комфортной температуры в помещении, к.м.к., даже обсуждать на теплоёмкость - малограмотно - всё керамическое, что там нагревается, находится на высоте не менее 0,8 м. над Ч.П., а, возможно, и выше... только на полатях почувствуется тепло. Smile

Лично я его и не рассматривал на предмет теплоемкости!
Я эти рассматривал!

_печь_в_железном_футляре_с_двумя_воздушными_камерами.jpg

Описание:

Размер файла:

116.26 КБ

Просмотров:

638 раз(а)

#30: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 20:13
—

Валер писал(а):

Роман интересно, а у этого круглого камина есть реальный прототип в архитектуре? Явно в стиле здания

Нет! Просили Прованс.

#31: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 20:28
—
Удивлен -разачоравоман столь некорректным сравнением ! Выражусь более понятным языком ! =В одну упряжку впрясть неможно- коня и трепетную Лань !

#32: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 20:43
—

Шибаев Роман писал(а):

Валер писал(а):

Роман интересно, а у этого круглого камина есть реальный прототип в архитектуре? Явно в стиле здания

Нет! Просили Прованс.

Попробуйте придумать и построить такую же круглую печь с печурками-бойницами........думаю у Вас получиться......прикольно будет выглядеть

#33: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 21:02
—

Василий Васильевич писал(а):

Шибаев Роман писал(а):

Валер писал(а):

Роман интересно, а у этого круглого камина есть реальный прототип в архитектуре? Явно в стиле здания

Нет! Просили Прованс.

Попробуйте придумать и построить такую же круглую печь с печурками-бойницами........думаю у Вас получиться......

Надо сперва почитать, чего там голландцы писали... И вообще с чего "круглые" печи, то начали творить... ? А мы почему квадратные?
Если автомобили с одинаковой трансмиссией ,проезжают разные расстояния, на одинаковом количестве топлива, из-за, лишь, оптекаемого корпуса одного из авто! То невольно напрашивается вопрос! Какого рожна! А при эквивалентировании на годорубли вообще...
P. S. Камин на фото, вообще, никакого отношения к этой теме не имеет! Эта, может быть, и то!

IMG_20180107_174100_868.jpg

Описание:

Размер файла:

271.72 КБ

Просмотров:

540 раз(а)

#34: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 22:45
—
Круглые голландки в жестяном кожухе меньше подвержены деформации и "проще относятся" к качеству кладки.

#35: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Пт 16 Февраль 2018, 23:05
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Круглые голландки в жестяном кожухе меньше подвержены деформации и "проще относятся" к качеству кладки.

Раньше жестяных кожухов с песком в кач-ве заполнителя неровностей. Этот кожух и песок, считаю, ухудшают теплоотдачу. (Могу ошибаться суть все равно в др...)
Я не так давно в печестроение, и хочу понять! Одинаковый объем кирпича, одинаковое количество топлива, разные формы и время работы, как выясняется...
Еще из плюсов: "круглая" печь, не трещит по углам!))))

#36: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Сб 17 Февраль 2018, 04:35
—

Шибаев Роман писал(а):

Еще из плюсов: "круглая" печь, не трещит по углам!))))

Ога, только покругу!!!)))))

#37: Автор: scruoge, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 5 Март 2018, 19:10
—
С точки зрения физики:
Потенциальная энергия (накопленное тепло) - зависит от массы и теплоёмкости материала (джоули/кг - упростим, и избавимся от температуры в этой формуле, ибо подразумеваем что она одинакова для обоих тел), и в конечном итоге от объёма (масса = объём * плотность). Таким образом - количество накопленного тепла считаем одинаковым, поскольку одинаковый объём.

Теплообмен с окружающей средой - происходит на поверхности тела, и напрямую зависит от её площади. Таким образом, тело с большей площадью поверхности будет терять тепло быстрее.

Поскольку у куба площадь поверхности больше - он и остынет быстрее.

Для тех кто ещё сомневается - подумайте, почему радиаторы делают ребристыми, а не сферическими...

#38: Автор: Шибаев Роман, Регион: Ярославль

Добавлено: Вт 20 Март 2018, 18:30
—

scruoge писал(а):

С точки зрения физики:
Потенциальная энергия (накопленное тепло) - зависит от массы и теплоёмкости материала (джоули/кг - упростим, и избавимся от температуры в этой формуле, ибо подразумеваем что она одинакова для обоих тел), и в конечном итоге от объёма (масса = объём * плотность). Таким образом - количество накопленного тепла считаем одинаковым, поскольку одинаковый объём.

Теплообмен с окружающей средой - происходит на поверхности тела, и напрямую зависит от её площади. Таким образом, тело с большей площадью поверхности будет терять тепло быстрее.

Поскольку у куба площадь поверхности больше - он и остынет быстрее.

Для тех кто ещё сомневается - подумайте, почему радиаторы делают ребристыми, а не сферическими...

Thank you!

#39: Автор: Igorit, Регион: Kaliningrad

Добавлено: Сб 28 Апрель 2018, 03:51
—
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности. Но всегда найдётся идиот, который уверен в том, что площадь Ленина это там, где Мавзолей.

#40: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 29 Апрель 2018, 06:50
—
Если речь идёт о печи-сфере из кирпича на растворе и печи-кубе из кирпича на растворе, то с точки зрения теплотехники, конечно, предпочтительней будет сфера. В сфере все точки поверхности равноудалены от "ядра" и прогрев (также как и теплосъём будет) идти равномернее.

Тепло передается тремя путями: Конвекция, контактная передача и лучистая передача. В нашем случае (идеальный конь в вакууме) контакт исключен. Остаются конвекция и лучистое тепло. И то и другое будут тем выше, чем больше площадь поверхности. Поверхность больше у куба. Следовательно куб (при прочих равных) отдаст тепло быстрее, а значит и остынет быстрее.

Но если мы говорим о печах, это иногда "плюс", а иногда "минус". Печь по сути - тепловой трансформатор. Топка - первичная обмотка. Внешняя поверхность - вторичная. Если задача состоит в том, чтобы быстро прогреть помещение - применяем вариант повышающего трансформатора. Печь приобретает вид радиатора отопления. Максимально ускоряем теплопередачу от ядра наружу, повышаем поверхность теплосъёма. Если нужно отдавать тепло медленно и долго - копим тепло, понижаем теплоотдачу. Печь становится гладким пузатым шариком.

#41: Автор: Igorit, Регион: Kaliningrad

Добавлено: Вс 29 Апрель 2018, 11:43
—
Почему Солнце круглое, а не квадратное? Только гравитация?

#42: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Вс 29 Апрель 2018, 12:03
—
Грамотно- четко- доступно- понятно---именно подобный стиль изложения указывает на техническую подготовку и знание предмета обсуждения ! Полностью согласен с точкой зрения =РЕДСТОН= Именно такие комментарии расставляют все по своим местам и буря- устроенная в стакане воды по этой теме - постепенно исчезнет !!!

#43: Автор: ВованЕ, Регион: ЛитвА

Добавлено: Пн 6 Май 2019, 08:32
—

Igorit писал(а):

Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности. Но всегда найдётся идиот, который уверен в том, что площадь Ленина это там, где Мавзолей.

.....................!!!
Роготал до-икОты от-посланий этого товарища..!
Ходячий "мешок-приколов"..! Райкин отдыхает...... rolf

...................................................................
Вообще-то все планетарные телА во-Вселенной имеют круглый конструктив, по-причине всестороннего сжАтия окружающим " океаном Эфира" любых материальных объектов, формируемых из-первородной эфирной субстанции путём зарождения Вещества реакциями холодного ядерного синтеза(ХЯС)...... :hi

#44: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 6 Май 2019, 13:16
—
Нарисуйте красный шарик и впишите его в синий кубик. Любуйтесь визуально где у вас будет тепло. Теперь синий кубик впишите в красный шарик.... продолжайте любоваться... Теперь возьмем красный шарик и синий кубик одинакового объема, получится пузатый кубик или рогатый шарик, но рога однозначно останутся синими. На том тему можно закрывать, а картинки в рамку и на стенку. Получится термодинамический квадрокруг..... У Малевича черный квадрат вон в цене, так может еще через поколение этот квадрокруг шедевром станет Smile

#45: Автор: ВованЕ, Регион: ЛитвА

Добавлено: Пн 6 Май 2019, 14:25
—
Говорят, этот самый еврей Малевич сдуру нарисовал какую-то "Хрень", а после взял да-замалевАл этот-свой " косяк" в-чёрный квадрат......
Будучи "приколистом" по-жизни, он разместил эту-свою "околесицу" на-выставке и, неожиданно, попал "в-авангардисты" художественной мафии......
Представляю, как-роготАл этот-чувАк после того, как эти больные "на-голову" ценители высокого Искусства выложили кругленькую сумму за эту весёлую пародию......... Razz

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1