Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Изразец, клей + мет. сетка
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Печной изразец

#1: Изразец, клей + мет. сетка Автор: Naturalist,

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2009, 13:32
—
Уважаемые мастера,

Разобрал в старом деревенском доме изразцовую (белые 22x37) печь, изразцы оказались довольно дряхлые с ломаной румпой и часто колотые, короче, после долгих переживаний решил сделать печь, используя другие - вот эти изразцы - http://www.izrazcy.ru/technology.htm

Эти изразцы маленькие 15x15 с румпой около 2 см. с очень неустойчивым размером. Сами изразцы мне нравятся, и даже в неточности размера есть свой кайф – буду использовать вот этот - http://www.izrazcy.ru/izraz72.htm - он матовый.

Продавец предлагает некую технологию привязывания их через металлическую сетку к печи + клей. А вот деревенский печник наотрез отказывается использовать сетку, говоря, что это не правильно – то есть собирается просто сажать их на термоклей типа - http://www.plitonit.net/superkamin_2.html (Плитонит Вт ТермоКлей).

Продавец, мягко говоря, не очень разговорчив, особенно когда речь заходит о способах и надежности крепления его изразца.

Как я понимаю, это не совсем изразец, даже не смотря на наличие у него небольшой румпы. Проштудировав интернет, я понимаю, что настоящий изразец держится друг на друге как кирпич, хотя его и подвязывают через румпу к кладке.

Изразец, который я собираюсь использовать – это скорее кафельная плитка, так как она не может держаться друг на друге и действительно должна держаться за счет контакта с кладкой (с сеткой или без).

С другой стороны – это и не плитка, так как слой клея будет неравномерный и довольно большой в месте румпы – 2 см.

Будет ли держаться на печке такой изразец на клее, без сетки?
Может кто-то даст совет по использованию такого изразца.

Спасибо.
PS: Печь еще не возведена, но печник уже начинает фундамент с размерами именно под это изразец.

#2: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2009, 15:41
—
Думаю, лучше по сетке. И главное - чтобы сама печь не трещала.

#3: Re: Изразец, клей + мет. сетка Автор: costeapechnik, Регион: R. Moldova

Добавлено: Пн 21 Декабрь 2009, 21:22
—

Naturalist писал(а):

Уважаемые мастера,

Разобрал в старом деревенском доме изразцовую (белые 22x37) печь, изразцы оказались довольно дряхлые с ломаной румпой и часто колотые, короче, после долгих переживаний решил сделать печь, используя другие - вот эти изразцы - http://www.izrazcy.ru/technology.htm

Эти изразцы маленькие 15x15 с румпой около 2 см. с очень неустойчивым размером. Сами изразцы мне нравятся, и даже в неточности размера есть свой кайф – буду использовать вот этот - http://www.izrazcy.ru/izraz72.htm - он матовый.

Продавец предлагает некую технологию привязывания их через металлическую сетку к печи + клей. А вот деревенский печник наотрез отказывается использовать сетку, говоря, что это не правильно – то есть собирается просто сажать их на термоклей типа - http://www.plitonit.net/superkamin_2.html (Плитонит Вт ТермоКлей).

Продавец, мягко говоря, не очень разговорчив, особенно когда речь заходит о способах и надежности крепления его изразца.

Как я понимаю, это не совсем изразец, даже не смотря на наличие у него небольшой румпы. Проштудировав интернет, я понимаю, что настоящий изразец держится друг на друге как кирпич, хотя его и подвязывают через румпу к кладке.

Изразец, который я собираюсь использовать – это скорее кафельная плитка, так как она не может держаться друг на друге и действительно должна держаться за счет контакта с кладкой (с сеткой или без).

С другой стороны – это и не плитка, так как слой клея будет неравномерный и довольно большой в месте румпы – 2 см.

Будет ли держаться на печке такой изразец на клее, без сетки?
Может кто-то даст совет по использованию такого изразца.

Спасибо.
PS: Печь еще не возведена, но печник уже начинает фундамент с размерами именно под это изразец.

Ошибаются и ваш печник, и продавец. Спросите печника на каком клею собирали изразцовые печи 100 лет назад или какую сетку применяли ( печки стоят до сих пор!). Почему=то все путают ( или не знают) техн=ю возведения изразцовых печей с техн=й облицовки мраморной плиткой где действительно применяется мет. сетка! Изразцами не облицовывают!=из них строят на ГПС короб печки который футируется красным и (или) огнеупорным кирпичами. Если идёт вопрос о клее то Вам собираются класть кирпичную печь с последующей изразцовой облицовкой что равносильно "удалению зуба через заднее место" (извините). Я Вам сочувствую!

#4: Автор: Валериан, Регион: Москва

Добавлено: Ср 13 Октябрь 2010, 21:58
—
Тоже возник вопрос по облицовке готовой печи-камина изразцами.Пока вопросов больше,чем ответов.

#5: Автор: vova230, Регион: Беларусь

Добавлено: Ср 13 Октябрь 2010, 22:08
—
costeapechnik прав. Настоящие изразцы ставятся друг на друга с помощью ГПС, затем изнутри они футеруются или не футеруются кирпичем. Но изразец самонесущий, он не всегда требует крепления к кирпичной кладке.

#6: Автор: Tync, Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.

Добавлено: Чт 14 Октябрь 2010, 08:15
—

vova230 писал(а):

Настоящие изразцы ставятся друг на друга с помощью ГПС, затем изнутри они футеруются или не футеруются кирпичем.

Мощно задвинул... Но я на старости лет что-то туповат стал.
Можно поподробнее: как это изразцы футеруют?

#7: Автор: vova230, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 14 Октябрь 2010, 18:25
—

Tync писал(а):

vova230 писал(а):

Мощно задвинул... Но я на старости лет что-то туповат стал.
Можно поподробнее: как это изразцы футеруют?

Может не так выразился? Строится условно говоря коробка из изразцов, а внутри нее строится топка и каналы дымооборотов. Так вот каналы могут быть целиком из кирпича, а могут одну из своих стенок иметь только из изразцов. Пример такой печи есть в теме "Кафельная печь". Там в проекте Скетчапа все отлично видно.

#8: Автор: Tync, Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.

Добавлено: Чт 14 Октябрь 2010, 18:42
—

Цитата:

Там в проекте Скетчапа все отлично видно.

Не в обиду, но неавторитетный источник.

Я не знаю ни одной изразцовой печи такой конструкции,
чтобы изразцы не "опирались" на кирпич.

Есть ссылка на старинные первоисточники? Примеры новоделов
не нужны.

----

Впрочем, если вы говорите, что стоит 20 лет, то можно подробнее:
на что кладете кафель?

Вашу идею в первый раз вижу. Молодой ишшо.

#9: Автор: vova230, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 14 Октябрь 2010, 19:38
—
В том-то и вся проблема, что в литературе нет подобного способа монтажа. И не я его придумал. Такие конструкции ч вижу в нашем районе повсеместно и печи стоят по прикидкам лет под 50. Так что это не новодел, а испытанная временем конструкция. Изразец кладется на простую глино-песчаную смесь.

#10: Автор: Tync, Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.

Добавлено: Пт 15 Октябрь 2010, 08:15
—
Очень интересно.

Так понимаю - изразец с прямой румпой (прямоугольный),
заполнен ГПС и на ГПС кладется.

Как у него обстоят дела с появлением трещин/щелей при
нагреве:
1. между изразцами
2. между изразцами и кирпичом?

#11: Автор: vova230, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 15 Октябрь 2010, 17:56
—
изразцы обычные, румпа как на рисунке.

http://www.mukhin.ru/stroysovet/stove&heaters/images/112.jpg

Ставятся на ГПС и ГПС с камнями заполняются.
Если изразцы качественные, то они притачиваются так, что швов практически не остается и проблем с трещинами не возникает. Внутренние трещины печи если и возникают, то они уже не отслеживаются и на работу печи не влияют. В процессе эксплуатации иногда бывает, что лопнет изразец находящийся над топочной дверкой, то такие изразцы просто заменяются на новые. Печь по углам закрепляется проволокой, но иногда строится и так.

#12: Re: Изразец, клей + мет. сетка Автор: Виктор Д, Регион: Москва

Добавлено: Вс 24 Октябрь 2010, 16:55
—
Господа, исходя из опыта работы с изразцами (кафелем) могу заверить, что изразец имеет толщину порядка 6 см и может устанавливаться, как с зазором 20 -30 мм от тела кирпичной печи, так и как продолжение кирпичной кладки, я имею в иду толщину. Существуют огромное количество способов кладки изразцов и работа вязью и использование пруткового каркаса и заведение проволоки в кладку и прикрепление к сетке (в основном в России) и много других способов практически у каждого печника есть свои излюбленные способы работы с изразцами. Почему этих способов так много? Причина в одном всегда надо было закрепить изразцы, чтобы они не поплыли, потому что "раствор" на котором производилась кладка изразцов схватавлся в течение 48 часов, а это приводило к тому, что израццы плохо зафиксированные за это время отклонялись от вертикали,т е заваливались и т д.
Сегодня есть материалы на которых ведётся кладка изразцов - это Хафтмертель. Это термостойкая смесь, которая держит температуру более 1100 градусов, время схватывания 15 - 20 минут, а самое главное линейное и объёмное расширение этого материала такое же, как у кафеля, т е они работают, как одно целое. Правда Хафтмертель не совсем дешёвый, однако компания "Гленрич" для печников делает хорошие скидки.

#13: Автор: costeapechnik, Регион: R. Moldova

Добавлено: Вс 6 Март 2011, 23:04
—

Tync писал(а):

Как у него обстоят дела с появлением трещин/щелей при
нагреве:

Если честно, то хреново! Это румынская технология кладки печей, больше доверяю футерованным печкам. :hi

#14: Автор: vova230, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 7 Март 2011, 19:37
—
Что значит хреново? Там и швов то практически не видно, так откуда трещины? Чтобы изразец полопал, так это еще надо постараться натопить так.
В этом году буду переделывать такую печь и если сам буду разбирать, то наделаю фоток. А то действительно я все на пальцах объяснить пытаюсь.

#15: Автор: costeapechnik, Регион: R. Moldova

Добавлено: Пн 7 Март 2011, 23:44
—

vova230 писал(а):

Там и швов то практически не видно, так откуда трещины? Чтобы изразец полопал, так это еще надо постараться натопить так.

Как правило, перетоп во время сушки, лопается (расширяется ) шов. Бывают конечно, исключения, но в основном = ошибки сушки. В Румынии много случаев с летальным исходом. Я стараюсь убеждать заказчиков в необходимости футеровки. :hi

#16: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вт 8 Март 2011, 10:56
—
КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ - ОПЕРАЦИИ ПРИВОДИЛИ К ЛЕТАЛЬНЫМ??? КОНКРЕТНО!!!

#17: Автор: costeapechnik, Регион: R. Moldova

Добавлено: Ср 9 Март 2011, 23:11
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ - ОПЕРАЦИИ ПРИВОДИЛИ К ЛЕТАЛЬНЫМ??? КОНКРЕТНО!!!

Через раскрытые трещины в помещение попадает угарный газ. Последствия, думаю, ясны?! :hi

#18: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Чт 10 Март 2011, 22:23
—

costeapechnik писал(а):

Андрей_Алексеевич писал(а):

КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ - ОПЕРАЦИИ ПРИВОДИЛИ К ЛЕТАЛЬНЫМ??? КОНКРЕТНО!!!

Через раскрытые трещины в помещение попадает угарный газ. Последствия, думаю, ясны?! :hi

Трещины в теплоёмких изразцовых печах от:
1.толстые швы - более 4-6 мм
2. изразцы установлены без компенсационного шва - не менее 2-3 мм;
3. кирпичи "футеровки изразцов" установлены "на ребро" - точнее - на ложок!
При правильной конструкции и эксплуатации в ПЕЧНЫХ КАНАЛАХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УГАРНОГО ГАЗА -СО!!! Он весь должен окисляться в топливнике!!!
Без этого - печь под слом..., ну или хотя-бы не закрывать поддувальную дверцу!!! Можно ещё - просверлить в ней четыре отверстия по 15 мм для гарантированного поступления минимального количества воздуха на горение...

#19: Автор: vova230, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 10 Март 2011, 22:32
—
А заодно и в задвижке дырку просверлить не менее 15 мм в диаметре, чтобы угарный газ мог в трубу просочиться.
А вообще надо учиться печи топить, чтобы не угорать.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Печной изразец

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1