Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Толщина швов в печной кладке...

Толщина швов в печной кладке...
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#141: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 18:50
—

internet_pechnik писал(а):

по моему именно швы и позволяют уравнять-снивелировать разницу в кирпиче. зачем же усложнять себе жизнь... Sad

заказчиков с штангелем надо распознавать "на дальних подступах" и посылать Sad

Делать надо по совести и для людей и это главное. Человек платит деньги и имеет право требовать качественной работы. А тонкие ли толстые ли швы -для этого существуют определённые технологии. Где и при каких условиях надо делать тонкие ,где толстые. И это надо уметь объяснять заказчику. А не посылать и не искать "лохов" - тех кто не требователен к мастеру.
А тупое складывание на супер тонкие швы любых частей очагов не зависимо от того какие они несут температурные нагрузки -это полный дебилизм. Швы -толщиной 1-3 мм это для эксплутационных температур выше 1000гр. Зачем ,к примеру, наружную кладку делать на такие швы? Если там нагрев не больше 300гр. А если облицовки уличных очагов и каминов , которые и до 200 гр не нагреваются, зачем там тонкие швы?

#142: Швы Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 21:56
—
Виктор, я что- то не допонял, как и участники форума, наверно...Чем больше тепловая нагрузка на кладку, тем толще нужен шов из ГПС. Раньше даже требования были для шамотной кладки порядка 1,- 2 см ....Это Герман Жуков мне процитировал как- то... Surprised

А чем холоднее часть печи, тем и шов можно делать тоньше, я так думаю...А Андрей_Алексеич вообще зацикливается на минимуме....

#143: Re: Швы Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 22:03
—

Андрей .. писал(а):

Виктор, я что- то не допонял, как и участники форума, наверно...Чем больше тепловая нагрузка на кладку, тем толще нужен шов из ГПС. Раньше даже требования были для шамотной кладки порядка 1,- 2 см ....Это Герман Жуков мне процитировал как- то... Surprised

Ответ не правильный. Все наоборот, чем выше температура - тем тонще шов,......

#144: Шов Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 22:10
—
В том- то и фишка..., Коллеги, было где- то на форумах, толстый шов в футеровке снимал вопрос с трещинами в кладке закалочных печей (в производстве), и Герман мне впёр цитату из инструкции, она правда из 50- х годов прошлого века была... Smile

Есть мнение, что шов компенсирует расширение кирпича... Sad

#145: Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 22:34
—
В свое время пару раз пришлось разбирать кладку своего участка печи. Все дело было в том, что щуп толщ. 1 мм. прошел в шов, а класть надо-было меньше 1 мм. (шов вне категории) (Печь была промышлен. и работали с немцами.)

#146: Re: Швы Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 05:53
—

Андрей .. писал(а):

а сам как думаешь? речь же о трещинах именно в швах,как последствия теплового расширения кирпича,чем толще шов -тем больше трещины от расширения кирпича. Хорошо заметно в шведках в ряду на котором лежит плита. Чем шире там вертикальные швы-тем большие трещины появляются Sad

#147: Шов Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 06:23
—
Как я думаю ? Трещины по швам возникают от локального перегрева кладки... Я армирую сеткой 25.25.1,0 мм , толщина шва не более 5 мм , и если футеровка не раздвигает стенки - трещин нет...И кирпич по- разному держится, витебский например, любит двигаться... корявый но ершистый пластичного формования, сидит как влитой...Такие вот наблюдения.

#148: Re: Шов Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 17:16
—

Андрей .. писал(а):

В том- то и фишка..., Коллеги, было где- то на форумах, толстый шов в футеровке снимал вопрос с трещинами в кладке закалочных печей (в производстве), и Герман мне впёр цитату из инструкции, она правда из 50-х годов прошлого века была... Smile

Есть мнение, что шов компенсирует расширение кирпича... Sad

Но не сантиметровые на шамотном кирпиче . Туфта всё это. Толстые швы дают сильную усадку. И выветриваются под воздействием движения дымовых газов.

#149: ответ Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 21:47
—
Пятый год на восьми страницах идет обсуждение, каковы должны быть швы в печной кладке. Как это понимать?

#150: Re: ответ Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 22:00
—

stas писал(а):

Пятый год на восьми страницах идет обсуждение, каковы должны быть швы в печной кладке. Как это понимать?

По тому что каждый что то слышал от кого - но никто не удосужился мат.часть поизучать. Только слухи,доводы,выводы. А сколько "вешать граммов"-так никто не выучил.

#151: ответ Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 22:13
—
Зачем тогда делиться с другими заведомо непроверенной и недостоверной информацией?

#152: Re: ответ Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 22:31
—

stas писал(а):

Зачем тогда делиться с другими заведомо непроверенной и недостоверной информацией?

А кто делится? А не не проверенной информацией не делюсь. Какую даю проверенную информацию -она не воспринимается . По той же причине -что люди не знают "мат.части" и насмотрелись здесь "умных" советов. И не могут отличить правду от от доводов и вымыслов.

#153: Re: ответ Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 23:02
—

Селиван Виктор писал(а):

stas писал(а):

Зачем тогда делиться с другими заведомо непроверенной и недостоверной информацией?

Вот именно.

#154: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 00:03
—
Мат. частью не определена толщина швов в печной кладке. Мат. часть писалась и пишется в основном мастерами печного ремесла (желающими оставить свой след на бренной планете Земля), или составителями (зачастую не имеющих никакого отношения к печникам). Звания, наличие высшего технического, или гуманитарного образования, так же, значения не имеет. На толщину швов влияет и кривизна кирпича, и разброс в размерах, и фракция песка в растворе ГПС, и жирность глины и даже влажность помещения, не говоря уже о температуре в том же самом помещении. Есть личный опыт каждого мастера (зачастую предвзятый и не ничем обоснованный), а посему эталона швов печной кладки не существует. И единого мнения по этому вопросу никогда не будет!!!
"добрых дел мастер сжег статокастер" - группа "Сплин"

#155: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 07:23
—
речь не о факторах влияющих на толщину а о том какие швы лучше,тонкие или толстые. Сам удивлен что единого мнения нет,хотя вроде это ж очевидно что чем тоньше шов тем прочнее кирпичная кладка и всё из-за температуры. Т.е. чем выше тепмература -тем должен быть тоньше шов. Тонкий шов плотнее,ему сложнее дать усадку и потрескаться. Надо кирпич перед укладкой окунать в воду,и пристукивать молотком, как сверху -прибивая к нижнему ряду, так и по тычку прибивать к предыдущему,обеспечивая тонкий вертикальный шов. И забыть наконец о практике вбивания кирпича в оставленное для него место, а ложить кирпичи один к другому заканчивая угловым.
Это у каменщиков можно положив угловые кирпичи заполнять кладку,там неплотность вертик.шва компенсируется отсутствием температуиы и наличием цемента. у нас всё наоборот,глина не может соперничать с цементом,который однако чем выше температура тем бесполезнее.

#156: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 08:44
—

internet_pechnik писал(а):

. И забыть наконец о практике вбивания кирпича в оставленное для него место, а ложить кирпичи один к другому заканчивая угловым.
Это у каменщиков можно положив угловые кирпичи заполнять кладку,там неплотность вертик.шва компенсируется отсутствием температуиы и наличием цемента. у нас всё наоборот,глина не может соперничать с цементом,который однако чем выше температура тем бесполезнее.

Да совершенно верно - кладку печную надо заканчивать угловым кирпичём. Чтобы соблюсти герметичность вертикальных швов. Но уверен что 99.9% процента печников это либо игнорируют,либо вообще об этом не знают. Ведь кто их учил -тоже забивают в середину кладки кирпич- в результате в каждом ряду два вертикальных шва не герметичны. А в мат.части эти рекомендации есть. Уверен что и на курсах учат "забивать" в середину кладки кирпич.
А рекомендации по толщине швов есть в литературе- прямая пропорция от рабочих температур тепловых агрегатов. В пособиях по огнеупорному производству это есть. Да и такая литература более правдива и достоверна. Чем в книгах по печному делу от теоретиков -которые и печь видели только на чертежах.

#157: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 10:00
—

Селиван Виктор писал(а):

.... Где и при каких условиях надо делать тонкие ,где толстые. И это надо уметь объяснять заказчику. А не посылать и не искать "лохов" - тех кто не требователен к мастеру.
А тупое складывание на супер тонкие швы любых частей очагов не зависимо от того какие они несут температурные нагрузки -это полный дебилизм.

Имеет ли право заказчик держать в руках учебник и требовать швы 3-5мм?
Действительно ли надо не уважать мастеров, которые умудряются на "кривом" кирпиче добиваться этого требования (3-5мм) и называть их дебилами?
Как только мастер называет конкретные цифры, характеризующие его работу, сразу попадает в разряд дебилов. Пора уже Виктору назвать те самые не дебильные цифры толщин швов для разных частей очага.
Нельзя обижать мастеров, которые великолепно освоили тонкие швы и не желают переходить на толстые под страхом быть обозванными.

#158: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 10:36
—

Валентин Стрибук писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Валентин -толщина швов прямо пропорциональна эксплутационным температурам. Я не вижу рационально зерна на лицевой печной кладке и при кривом кирпиче делать швы меньше 5 мм.Практически и рационально на кривом кирпиче швы получаются 5-8 мм. Да и зачем применять кривой кирпич и делать из него "конфетку"- когда можно купить кирпич более лучшего качества. Труд печника стоит денег и не меньше разницы в цене между кривым и нормальным кирпичём. Зачем вообще это нужно? А про отклонения от нормы толщин швов было изложено в моих книгах ещё 10 лет назад.И на шамотных сердечниках тоже не вижу рациональности делать швы тоньше 3мм. Это не индустриальные печи. Кстати по индустриальным печам -там даже есть рекомендации -наружные защитные корпуса печей рекомендовано выполнять с толщиной швом 10 мм и на ЦПС -там где температуры не превышают 300гр. И категорически запрещается применять при таких температурах(ниже 300гр.) цементные жаростойкие смеси.
Валентин -чтобы не дискуссировать -прочитай пособия для огнеупорщиков. Много вопросов сразу отпадёт.А хочешь лично со мной пообщаться -приезжай ко мне на объект в Москве.Буду ещё банном фестивале у Ляхова. Буду в "Конструкторе" в эту субботу с экскурсией. Есть технологические ответы -которые не желательно здесь озвучивать- могут не правильно понять и потом говорить -"так Селиван порекомендовал"- что бы потом отмазаться от своих косяков.
А вот то что бездумно на лицевой кладке делать швы тоньше 5-ти мм- я считаю это не нормально. Наоборот будут все "огрехи" даже хорошего кирпича. От разницы в толщине кирпича -ещё ни один кирпичный завод не справился. И технологически это невозможно. Даже природный камень режут на станках -тоже есть разница в толщинах до 1-го мм.

#159: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 11:07
—
На реальных кирпичах на стороне, обратной лицевой. есть наплывы и трапецевидность, и лицевой шов 5мм означает на этом же кирпиче внутренний шов 0.5-2мм.
Поэтому, кладя первый кирпич следующего ряда, обычно подкладываю для калибровки шва гвозди толщиной 5мм или 6мм. Думаю это оптимально, даже с точки зрения расхода раствора.
Шамотное ядро если на огнеупорную готовую мастику - то автоматически получаются швы в 1мм.
Дело не в этом.
Нельзя в отношении мастеров использовать оскорбительные слова за то, что они берут на себя груз дополнительной работы по выравниванию постелей кирпича и минимизации швов.
За приглашение спасибо, но зимой украли мой "Ларгус" и теперь с трудностями перемещаюсь между объектами и выехать куда-то ещё не смогу.
Будь уважительнее, Виктор.

#160: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 11:16
—

Валентин Стрибук писал(а):

.
Нельзя в отношении мастеров использовать оскорбительные слова за то, что они берут на себя груз дополнительной работы по выравниванию постелей кирпича и минимизации швов.
Будь уважительнее, Виктор.

А зачем такие жертвы. Нужна рациональность без ущерба качеству. Но вроде никого лично не оскорблял.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11 След. :| |: Страница 8 из 11