Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Доработка котлов системы Кузнецова

Доработка котлов системы Кузнецова
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

#161: Автор: Сергей1234567, Регион: Дивногорск

Добавлено: Вс 2 Март 2014, 14:54
—

Геннадий Москва писал(а):

Этак вы сейчас до ТА договоритесь. Сергей1234567, не в обиду, вы другие ветки читали? Rosoha ведь вам показал на расчете, что тепло от тела котла не будет достаточно эфективно оттаваться второму регистру. Скорости передачи не хватит. Регистр по тому и греется в канале и топке хорошо, что большая дельта температур при топке.
С другой ветки: "Если регистр в колпаке имеет мощность - 10кВт/м2 при средней разнице температур среда/регистр - ∆=450-500гр. То СР за футеровкой (65мм) при ∆=150-200-гр будет, предположительно, иметь примерно - 2,5кВт/м2."
При одной и тойже отдаче. Ваш доп регистр должен иметь площадь в 5 раз большую чем первый. Прикидывайте. Вы потихоньку подходите к Теплоаккумулятору.

Дак, по сути к этому и пришли, к ТА. Честно скажу, не могу понять. Вы пишите , открытый регистр имеет мощность 10кВт , закрытый 2.5кВт, но это на момент горения, а на момент остывания, какие соотношения?

#162: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 2 Март 2014, 19:33
—

Геннадий Москва писал(а):

...При одной и тойже отдаче. Ваш доп регистр должен иметь площадь в 5 раз большую чем первый. Прикидывайте...

Всё правильно, и дело даже не в дельте на участке регистр-песок, а в том, что дельты там практически не будет, т.к. теплоёмкость регистра с водой в несколько раз больше чем у песчаной засыпки, поэтому, температура песка и регистра будет одинакова и невысока(не более 100*С), а сама дельта, сместится на участок огонь-песок, а песок, в данном случае, скорее теплоизолятор чем теплопроводник...

#163: Автор: Геннадий Москва, Регион: Зеленоград

Добавлено: Вс 2 Март 2014, 21:30
—
На момент начала остывания, второй регистр так и будет 2,5 кВт. Дальше только хуже, т.к. тепло к нему передаваться быстро не будет. Первый регистр потеряет свои 10 кВт, и собственно без разницы на сколько, практическое падение температуры в батареях до 30-40* (обсуждалось где-то в форуме).
Хотите стабильную температуру в батареях - ТА и достаточно мощьный котел, ваш удел.
Котел не печь.

#164: Автор: Сергей1234567, Регион: Дивногорск

Добавлено: Пн 3 Март 2014, 12:58
—

Геннадий Москва писал(а):

На момент начала остывания, второй регистр так и будет 2,5 кВт. Дальше только хуже, т.к. тепло к нему передаваться быстро не будет. Первый регистр потеряет свои 10 кВт, и собственно без разницы на сколько, практическое падение температуры в батареях до 30-40* (обсуждалось где-то в форуме).
Хотите стабильную температуру в батареях - ТА и достаточно мощьный котел, ваш удел.
Котел не печь.

Геннадий можно еще вопрос: Допустим, по окончании горения первый регистр будет иметь мощность 1кВт, второй 2,5 кВт в совокупности 3 ,5 кВт, этой мощности для инерционности остывания не достаточно? И еще, температура батарей 30-40*- это мало?
Просто обидно, разогретый массив печи и никак не возможно изъять энергию....

#165: Автор: Сергей1234567, Регион: Дивногорск

Добавлено: Пн 3 Март 2014, 14:01
—

Шура писал(а):

Геннадий Москва писал(а):

...При одной и тойже отдаче. Ваш доп регистр должен иметь площадь в 5 раз большую чем первый. Прикидывайте...

Скажите Шура,а есть ли сыпучие материалы которые лучше по теплопроводности песка? Или может галька, битое стекло, колотый чугун?

#166: Автор: Геннадий Москва, Регион: Зеленоград

Добавлено: Пн 3 Март 2014, 16:46
—
Почему невозможно. Строить котел в центре помещения, красиво делать разводку. Будете греть дом и массивом котла. Тепло через кирпич, медленно но верно будет выходить в помещение. Плюс хорошее утепление дома, периметр тёплый - внутри тепло. Для постоянного проживания теплоемкие стены( бревно, брус, кирпич, блок) нагреваются и также поддерживают температуру в доме. Живете как внутри печи. Если раздельные комнаты, батареями уравновесите, и будет вам счастье. Топите нагреваете комплекс: Котел, система, дом. Всё тепло (за исключением теплопотерь) останется в доме.
Мощьность батарей расчитывают от температуры 70-80*, а 30-40* это падение мощьности отопления. Придётся чем нибудь жертвовать. Ваша задача удержать тепло в доме.

#167: Автор: Сергей1234567, Регион: Дивногорск

Добавлено: Пн 3 Март 2014, 17:02
—

Геннадий Москва писал(а):

Почему невозможно. Строить котел в центре помещения, красиво делать разводку. Будете греть дом и массивом котла. Тепло через кирпич, медленно но верно будет выходить в помещение. Плюс хорошее утепление дома, периметр тёплый - внутри тепло. Для постоянного проживания теплоемкие стены( бревно, брус, кирпич, блок) нагреваются и также поддерживают температуру в доме. Живете как внутри печи. Если раздельные комнаты, батареями уравновесите, и будет вам счастье. Топите нагреваете комплекс: Котел, система, дом. Всё тепло (за исключением теплопотерь) останется в доме.
Мощьность батарей расчитывают от температуры 70-80*, а 30-40* это падение мощьности отопления. Придётся чем нибудь жертвовать. Ваша задача удержать тепло в доме.

Получилось так,что я выбрал печь с камином ОВИК12-ЗК И.В. Кузнецова, понравилась она мне. Она будет стоять в зале совмещенном с кухней. Но есть еще дальняя спальня ,туалет с ванной, мансарда. Даже у нас в сибири ощущается приход весны.Буду ложить печь.Поэтому и ломаю голову и вас "достаю". Просто порой все приходится делать в первый раз и самому, знал бы раньше о печах. поставил бы ее в середину дома. а теперь там стена несущая.

#168: Автор: Геннадий Москва, Регион: Зеленоград

Добавлено: Пн 3 Март 2014, 18:40
—
Так может не нужно распылятся то. Я бы сделал так:
1. Открываю новою тему "Мне надо....."
2. Ребята хочу первый раз класть печь...
3. Схема дома така (рис), печь-котел хочу здесь... Что для этого надо?
4. Нравится это...
5. Что посоветуете в моей ситуации?
6. Из посоветованного рискну сделать это...
7. Можно поробнее, где могут быть сложности...
8.Обязуюсь выкладывать фото постройки практически каждого ряда, для помощи и наглядности...
9. А можно узнать сколько это будет стоить, если строю не я?

Так вы получили бы более конкретную инфу, конкретно под ваш проэкт. Ну а если для любознательности, тогда можно и так.

#169: Автор: Сергей1234567, Регион: Дивногорск

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 13:12
—
Спасибо Геннадий! Не для любознательности- это точно, печь буду ложить по -любому. И вопросов много, и по порядовке( нет у Кузнецова на сайте) , и по к
отлу, куда его установить,разводка системы(это потом), наверно так и сделаю.
Тем более решил котел ставить в топку к боковой стенке с колпаком , сделаю три хайла с тонкими СШ. т.к. конструктив печи не КИК. И выносной ТА ,так проще.
Спасибо еще раз! Ссылку скину, в" печах Кузнецова" буду.

#170: Автор: vic_ag64, Регион: Железногорск Красноярского края

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 13:19
—

Сергей1234567 писал(а):

Тем более решил котел ставить в топку к боковой стенке с колпаком

Не ставь котел в топку. Не наступай на грабли.

#171: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 13:29
—

Геннадий Москва писал(а):

Почему невозможно... теплоемкие стены( бревно, брус, кирпич, блок) нагреваются ...

... про теплоёмкость стен из древесины Very Happy

..., коли не затруднит...
Весьма познавательное ожидается чтиво bog

#172: Автор: Сергей1234567, Регион: Дивногорск

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 15:15
—

vic_ag64 писал(а):

Сергей1234567 писал(а):

Тем более решил котел ставить в топку к боковой стенке с колпаком

Не ставь котел в топку. Не наступай на грабли.

Виктор, я на практике знаю,что такое "холодное ядро".Друг у меня сварил печь железную со скелетом в топке, Пока к разводке не подключил, спокойно топил ее сырыми дровами. А как воду залил , так не смог затопить печь. Дымит и толку нет. Теперь топит углем.... А я в раздумьях еще. Просто в ОВИК12-ЗК конструктивно мало места для регистра в колпаке,но посмотрим.

#173: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 15:29
—
А чем тебе не понравилась обмуровка регистра парой см мастики и стеклоткани? На поверхности мастики температура как в топке (причем без холодного ядра), по площади поверхность ее больше, чем поверхность внутренней трубы, а внутри 100 градусов на регистре. Передача тепла в мастике равна шамоту... Мощность отбора не 10кВт/м2 конечно, но больше 1кВт/м2 обязательно... Рядом со стенкой топки - будет лучше забирать тепло от стенки после протопки. Surprised

#174: Автор: Сергей1234567, Регион: Дивногорск

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 15:44
—

Владимир Солин писал(а):

А чем тебе не понравилась обмуровка регистра парой см мастики и стеклоткани? На поверхности мастики температура как в топке (причем без холодного ядра), по площади поверхность ее больше, чем поверхность внутренней трубы, а внутри 100 градусов на регистре. Передача тепла в мастике равна шамоту... Мощность отбора не 10кВт/м2 конечно, но больше 1кВт/м2 обязательно... Рядом со стенкой топки - будет лучше забирать тепло от стенки после протопки. Surprised

Владимир, боюсь КПД будет низким. Время потратишь, а потом если что разбирать. Надо что-то проверенное.

#175: Автор: vic_ag64, Регион: Железногорск Красноярского края

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 16:19
—
Хочу напомнить всем печку "по мотивам".

Первым в свое время "сделал стойку" на нее я. На другом форуме. Потом Владимир попытался про нее напомнить http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=3579 на "Строителях".
По моей просьбе была даже изготовлена моделька. Она есть в наличии. Итак, в печи есть все. Хотите котел в топке? Да пожалуйста. Не хотелось бы засаженности? Да легко. Теплоемкость? Ну в смысле работа котла после окончания топки? Стенки выполнены в кирпич.
Что еще? Гложет червяк сомнения - а как лучше - обмуровать регистр или оставить в воздухе?
А давайте посмотрим на модернизацию промышленного котла шатрового типа (Скелет) типа "Универсал" (хотя подобное проводилось и на других котлах такого типа, например НИИСТУ). http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=9

Обратите внимание - основное в модернизации - отодвинута обмуровка котла от регистров! Баа, получается шамотная обмуровка хуже, чем прямое излучение? Да, и это естественно для теплотехники. Волшебные свойства замкнутых воздушных прослоек.
Единственное, Сергей, с чем ты столкнешься у нас - отсутствие лещадки. Напрочь. Все перерыл. Но зато нашел, как привезти в Красноярск брОню.

А то с Барнаула до Красноярска берут 300 рЭ, а с Рубцовска до Барнаула 7600.

#176: Автор: Rosoha, Регион: Челябинская область

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 17:46
—
А можна ссылку на производителя чугун футеровки? А то я писал уже про подобное но то о чем я писал http://forum.stovemaster.ru/files/thumbs/t___945.jpg уже точно не производят, только по спец заказу.(но это проще китайцам заказать)

#177: Автор: vic_ag64, Регион: Железногорск Красноярского края

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 18:01
—

Rosoha писал(а):

А можна ссылку на производителя чугун футеровки?

Дело в том, что производитель и торговая площадка - разные сайты. Мне пришел такой ответ:

Добрый день,(прайс во вложении),делайте заказ,мы Вам выставляем счет,Вы его оплачиваете,мы Вам отправляем Ваш груз.

С Уважением,Анна

8(385-57) 9-73-28
сот. 8-962-803-17-89
mailto:avgora_snab@mail.ru
сайт: www.avgora-snab-net.1gb.ru
icq: 672157432
skype: avgora_snab

Попытки скачать у них прайсы с сайта закончились ничем. У меня в почте они есть. Если надо - выложу.

А вопрос изначально я задавал на http://www.rublitkom.ru/ . И картинки разглядывать проще у них. Цены совпадают с ценами в прайсе.

#178: Автор: Rosoha, Регион: Челябинская область

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 18:25
—
Спасибо огромное Вы меня просто спасли "от расстрела" давно искал, а все рядом было. Юрий если вы читаете помните наш разговор оказывается Китайцы уже давно все завезли и у нас штампують.

Защита топки "Алтайская кольчуга" ЗТ-200

Размер под закладку:
200х56х159

Средняя масса:
1,86 кг.

Стоимость:
99.76 руб. с НДС

Контакты сдесь http://www.rublitkom.ru/contacts/where-buy/

#179: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 19:15
—

vic_ag64 писал(а):

Гложет червяк сомнения - а как лучше - обмуровать регистр или оставить в воздухе?

Мне нигде не попадалось, чтобы эту обмуровку делали стеклотканью и мастикой... Если использовать одну мастику - скорее всего кусками она отвалится со временем... Это наверняка и останавливает всех. Я поэтому и вспомнил про возможность армирования стеклотканью. На шамоте она стоит очень хорошо.
По увеличению площади поверхности при обмуровке... и по увеличению отбора тепла обмурованной трубой даже из-за увеличения температуры в топке - вроде как понятно... Передача тепла идет не через газы и не из газов, а от шамота отбирается, очень неплохо разогревающегося. Чем толще обмуровка - тем более инерционная система получается. И скажем если отбор будет 4-5кВт/м2 - это уже будет неплохо... И это должно быть больше, чем в колпаке.
Это чисто мое мнение. Surprised

#180: Автор: vic_ag64, Регион: Железногорск Красноярского края

Добавлено: Вт 4 Март 2014, 19:41
—

Владимир Солин писал(а):

Передача тепла идет не через газы и не из газов, а от шамота отбирается, очень неплохо разогревающегося. Чем толще обмуровка - тем более инерционная система получается.

Тут вот какая штука. Температура шамота при непосредственном контакте с регистром (Т=100С макс) будет конечна - греть сам шамот будет именно газ и излучение. Любой калькулятор нарисует линейную зависимость температуры от толщины обмуровки. Иное дело замкнутая воздушная прослойка. Температура шамота резко поднимется до температуры газов. И будет продолжать облучать регистр и после снятия теплового напряжения газом.
Я все последнее время настойчиво обсуждаю вариант бюджетного покрытия печи замкнутыми воздушными прослойками - наподобие изразцов. С возможностью демонтажа - если потребуется в мороз. Печь у меня показала себя с наилучшей стороны - я на ней легко зимовал в -55 градусов, но! Начинались неприятные ощущения. В такие дни радиационная температура печи резко превышала температуру воздуха в доме, весь организм внутри был как вареный. Это тот самый недостаток, который я описал в свое время и рассказал Валентину Стрибуку (Валентинычу) в ответ на его вопрос.
К чему я так тщательно? Я веду к изразцовой печи. Не зря наши предки мучились с этими самыми изразцами. Преимущества - резкое уменьшение активной теплоемкости печи с соответствующим повышением конвективной составляющей. Что это дает в плане поддержания температуры в доме? Более плавное снижение температуры во времени, возможность натопить печь до более высокой температуры без опаски перетопа. Короче то, из-за чего и открыта эта тема. А снижение (некоторое) теплоотдачи с поверхности легко компенсируется соответствующим увеличением размера.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11 След. :| |: Страница 9 из 11