Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Стоит ли вообще учиться на печника?

Стоит ли вообще учиться на печника?
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Предложения к сотрудничеству

#1: Стоит ли вообще учиться на печника? Автор: Dreyk, Регион: СПБ

Добавлено: Вс 26 Октябрь 2014, 18:16
—
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Первым делом прошу прощения, что размещаю тему не совсем в нужной ветке! Однако я заметил, что именно в этой ветке много "новобранцев", и как я понял, не все из них четко и ясно представляют на что они идут. Откуда и вытекают ситуации, где мастер недоволен подсобником/учеником, а ученик тратит время впустую. Поэтому, дабы избежать подобных ситуаций создаю тему именно в этой ветке (да отредактируют меня админы, если не прав)

Теперь о сути моего положения, и моих вопросов к опытным мастерам. Я, на данный момент, не совсем уверен, надо ли мне менять профессию, или нет. Стоит ли мне тратить время и свое, и мастеров на это, или нет.
Но обо всем по порядку!

Меня зовут Дмитрий, мне 25, и в настоящий момент я сборщик кухонных гарнитуров (под заказ)в цеху. Опыт по кухням уже два года, до этого собирал офисную мебель, и до того собирал массовые однотипные изделия, и до этого закончил столярное училище (4 года). В итоге имею достаточно опыта, чтобы собрать сложные конструкции, как с т.з. изготовления, так и с т.з. инженерного решения. И все бы ничего, но уже пол года на себе явно чувствую, что "вот он потолок" Работаю в очень приличной конторе в СПБ, делаю очень приличную мебель, а зарплата выше 50т.р./мес за последний год не прыгала. Рынок переполнен + мебель из Икеи и Леруа - говно конечно неописуемое, но народ в основном её и берет.

Ладно, это все лирика. Теперь конкретика Smile

Руки из плеча, может не золотые, но ровные
Имеются следующие навыки:
1. Первое, чему научился - быть подсобником. В цеху был подсобником у распиловщика (2ой номер), сборщиков, кромщиков. На стройке подсобничал у мастера по столярке (двери, полы, стены) Правило у меня в этом плане было просто - вникай что делает мастер. В идеале мастера мне ничего не говорят, я сам знаю что и когда им подать/придержать/принести. Бывали идеальные притирания, работали молча.
2. Умею запилить углы на торцевой пиле (укладывал плинтуса самостоятельно, запиливал карнизы на кухни и т.д.) разумеется поменять диск, сменить щетки и т.д. - не проблема.
3. Маленькая "болгарка". Тоже овладел. диск по металлу. каменным диском не работал, большой болгаркой тоже не довелось.
4. Умение возюкать шпателем раствор сомнительной консистенции тоже в наличии. Пол года возился с декоративщиками, всякую красоту на стены мазал. Так что ничего со шпателя не убегает, миксером (на дрели) пользоваться тоже умею. Вопрос всегда один - да какой степени разбавить =)
В принципе учусь быстро, так что в плане помощи мастерам проблем быть не должно ( во всяком случае раньше никогда не было)
5. Умею работать много. Мне без разницы на чем спать и где жить ( бывало жил в конуре без света, воды и с дыркой в потолке. спал на полу в спальнике. Норм, главное, чтобы не бесплатно) Один минус - по состоянию здоровья есть надо нормально, и довольно часто. На бичпакетах работать по 2-3 недели я уже не смогу Confused

Самостоятельности тоже вагон. Можно и одного на объекте бросить, если выдать поручения и пояснить что делать. Если не уверен, или слишком быстро все сделал - перезвоню спрошу что да как.
Соответственно вопрос: Могу ли я при этом при всем рассчитывать на чуть лучшие стартовые позиции, чем люди, аля "здрасте, я ваня, ничо не умею, но очень хочу"?

Что не нравится в нынешней специальности:
1.Платят постыдно мало. надо мной уже кошки ржут дома. зп мастера 25-40 (в среднем) в месяц - это не то, за что я готов пахать всю жизнь. Парень я молодой, сильный, хочу не только по съемным хатам мотаться, но и свое жилье купить да женой и потомством обзавестись.
2. Исправлять чужие косяки бесплатно, или очень дешево. Да, я понимаю, что по началу и в печном деле мне придется это делать. Но исправлять косяки, о которых я предупреждал, и не иметь возможности отвертеться - сомнительное удовольствие.
3. Рост. Разумеется расти еще есть куда, но со своей позиции я вижу вероятности улучшения ситуации, при повышении навыков, и они не велики. Тем более развитие навыков в моем случае - это уже уход в смежные направления, а это считай почти все по новой. Уж если светит учиться, то тому, что может принести удовольствие и нормальный доход.
4. Тотальное раздолбайство. К сожелению в моей специальности я слишком сильно завишу в работе от других людей. А они делают свою работу зачастую на по@#й. Что приводит к тому, что около 30-50% своего времени я катаю квадратное и ношу круглое. На мой взгляд печник - сам себе голова, и имеет больше свободы и независимости. А так ли это? или я ошибаюсь?
5.Вредность. За эти деньги дышать формальдегидовой взвесью? а оно мне надо? Соответственно возникает вопрос к мастерам, а чем дышите вы? Насколько я знаю кирпич - обожженная глина, что не особо вредно. Цементная или глиняная пыль вроде тоже. + какой-никакой, а свежий воздух. А какие у печников проф болячки? Если есть?
Чего я не жду от печного дела:
1. Халявы. Понятное дело, что кирпичи да мешки со смесями таскать - не языком молоть.
2. Быстрого и легкого бабла. По нынешним реалиям подсобник таджик, или русский без навыков стоят около 1,5т.р. в день(8-10 часов). Для начала прокатит. 2-3 месяца можно и подтянуть пояса. Но далее хотелось бы стоить больше среднеазиатского чурбана, и вытягивать даже подсобником на 2т.р. в день. Просматривал форум, видел ценник в 1т.р. в день(на 2011год), и разговоры "мол тебя учат, а ты еще и бабла просишь". Да, денег тоже надо. Увы, в моих статьях расходов есть веские пункты которые я не могу взять и отменить. Ответственность, и все такое. Да и я не студент уже, чтобы иметь возможность на мамкиной шее висеть, пока я учусь. Кормить и обеспечивать себя и семью надо, как не поверни. Тем более за этот год цены весьма не хило подросли.
3. Я не думаю, что можно научится за неделю. Первую свою специальность я в итоге осваивал лет 7 примерно. Я не считаю, что печи лепить - это как два пальца, и все такое. Понятное дело, что конструкция сложная, тяжелая, надо понимать и как собрать, чтобы не рухнула, и как она внутри работает и по каким принципам. Гора книг тоже не пугает. за перспективную специальность можно и почитать вечерами.
Чего ожидаю:
1. Хотелось бы научится такому делу, которое смогло бы хорошо кормить меня и мою семью в будущем.
2. Быть не просто среднестатистическим мастером, аля "слепил как нибудь, и ладно" а научится делать реально сложные, функциональные и красивые конструкции. Должно быть от работы самоудовлетворение. Можно со мной не согласится, но для меня это важный фактор. В моей нынешней специальности я просто вынужден иногда банально забивать на мелкие ляпы, которые могут вылезти косяком уже по окончании гарантийного срока. Увы, но в противном случае я погрязну в бесконечном подпинывании ответственных за ляпы, и зарплата станет такой, что проще подавать "две картошки и колу". Хотелось бы делать работу и качественно и за деньги. Так, чтобы я наверняка знал, что вот я сделал, и оно будет служить хозяевам еще кучу времени, и деньги я полученные не за даром прожрал.
3. Свободы от обязаловки. Понятное дело, что заказчики бывают и не приятные, и по началу придется работать со всякими. НО, я думаю, что будучи хорошим мастером, от особо мутных товарищей можно и отказаться. Ну или если уж согласиться, то за хорошую оплату. Да и от заказов, где сложность велика, а зарплата грошовая тоже. Думаю в печном деле такое тоже бывает.

И еще пару вопросов. Надеюсь мое повествование еще не утомило.
1. Я догадываюсь, что хороший печник при себе имеет гору не дешевого инструмента, как и любой выездной мастер. Но сколько именно инструмента и какого нужно по минимуму - без понятия. Дело в том, что я без прав, и без машины. Реально ли на себе необходимое унести? И что необходимо даже по минимуму?
2. Нашел в СПБ курсы печника в метростроевском училище. вот тут ссылочка (да не сокроют её модераторы http://www.licey-metrostroya.spb.ru/index.php?id=560 )
Стоит ли начинать обучение с курсов, или лучше пристроится к мастеру учеником, и попутно заканчивать курсы?
Или, быть может, вообще начать с того, что надо получить права и прикупить машину?
Еще проблема в том, что обучение - 7 рабочих недель. С 6 вечера, а я работаю до 7 сейчас. Соответственно совмещать обучение с нынешней работой получится вряд ли.
С чего лучше начать, чтобы плавненько так перейти с одной работы на другую?
И стоит ли мне вообще менять специальность именно на печное дело. С учетом всех вышеописанных пожеланий и представлений? может я в чем-то сильно заблуждаюсь? Поправьте меня, явите мне правильное понимание, пожалуйста.
Заранее всем спасибо за ответы Smile

С уважением, Дмитрий

#2: Re: Стоит ли вообще учиться на печника? Автор: Михаил37, Регион: Иваново

Добавлено: Вс 26 Октябрь 2014, 22:49
—
Здравствуйте Дмитрий!
Я тоже не так давно переквалифицировался в печника(порядка 4 лет назад), из мастера по пошиву и ремонта обуви. Люблю творить своими руками .Пресловутый Китай сводит на нет старания многих отечественных производителей, и они зачастую начинают выпускать полное извините за выражение "дерьмо"(будем называть вещи своими именами).
Так вот спрос на мои теперешние услуги в моём регионе превышают предложение.
НО!!!! цены за эти услуги не позволяют жить на широкую ногу.Ибо люди даже имея приличный достаток (более 500 тыс рублей в месяц),не хотят платить квалифицированному мастеру за качественно и красиво выполненную работу (даже при наличии корочек об окончании курсов и присвоении определённой квалификации) ,а хотят платить как таджику.Все ищут халяву и получают её в виде потерянного в результате пожара имущества.Хотя ты их предупреждаешь что скупой платит дважды.Печь это не кирпичная стенка из облицовочного кирпича и не облицованная плиткой ванна,кухня и тому подобное,а полноценный отопительный прибор , повышенной опасности со всеми вытекающими последствиями и полной материальной ответственностью если "что".
Это Вам не мебель(хотя там тоже проблем хватает), но ответственность совсем другая. Здесь на кону зачастую стоит жизнь и здоровье людей.Это Вам информация к размышлению"А оно мне надо?"
Теперь второе.
Учиться лучше у мастера однозначно.Никакие курсы не помогут(срок обучения на них меньше месяца),а учиться надо не менее года.
Ну и третье.Без машины ну и соответственно прав никуда.Инструмента море.Работа зачастую на выезде.Плюс материалы иногда самому придётся закупать и привозить.Соответственно считаем.Права у нас в регионе от 35000 + машина не менее 200000 иначе намучаешься ремонтировать(если подъедешь на русской или иностранной развалюхе к будущему клиенту то и заплатят как за развалину Проверено !!!!).Плюс инструмент более 150000 рублей.Плюс желательно владение компьютером(проектирование,моделирование,расчет,составление смет,договоров и т.п.), соответствено хороший ноутбук для общения с клиентом и презентации печей 30000.
Вот это самый минимум в процессе добавляется ещё куча проблем соответственно.
Так что думать тебе .Работа интересная творческая,но очень ответственная.

#3: Автор: Юля76, Регион: ЛО

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 00:39
—
Дмитрий, здравствуйте!
Вы очень обстоятельно все описали, поэтому постараюсь так же обстоятельно описать тернистый путь моего супруга.
До 33 лет работал водителем и мучился, понимал, что это не его призвание. Он хотел работать руками. Создавать то, что можно потрогать, видеть, осязать свой труд.
Однажды я зависла на одном форуме, где мастер (не буду называть имен, они слишком известны Smile

) рассказывал о строительстве уличного комплекса. Я показала супругу, он заинтересовался и... нашел эти курсы, о которых вы ведете речь. Долго думал и сомневался, получится ли, но я убедила, что если он не попробует, то никогда этого не узнает . Он записался, но, ему сообщили, что ждать около года, так как очередь.
Так уж сложились обстоятельства, что примерно через месяц после записи и за неделю до начала ближайших курсов, ему позвонили и сообщили, что образовалось одно место, а очень строгий начальник вдруг подобрел и отпустил в отпуск, да и я вышла на работу, так что в финансовом плане стало чуть полегче.
Что я могу сказать - курсы позволяют ознакомиться с профессией, отсеивают имеющих завышенные ожидания и случайно забредших. Это как волшебный пендаль. Но все остальное зависит лишь от вас.
Были еще волшебные случайности, вроде той, что на работе была реорганизация, всех увольняли по сокращению и тут же принимали на работу в другую "компанию". Муж не стал писать заявление о приеме и ему, по закону, 3 месяца платили выходное пособие в размере зарплаты, что позволило ему посетить семинар для печников и познакомиться с замечательным мастером и хорошим учителем (низкий ему поклон за все!)

Вот уже 2 года, как он занимается этим замечательным ремеслом.
На мой взгляд, у него оказался талант помноженный на трудолюбие. Я ни капли не сомневаюсь, что у него все получится.
А теперь проза:
Печное ремесло - это физически очень тяжелый труд и требует не только силы, но и упорности и умения довести дело до конца (обычно, к концу идет самая "нелюбимая" часть - кладка трубы и начинает затухать запал)
Первоначальные вложения довольно большие - первый год мы почти все деньги тратили на оснащение, инструмента нужно очень много, а сейчас во второй год пришлось взять новую машину с грузовым отсеком.
Первые 2 года самые тяжелые, вы будете учится, копить инструмент и нарабатывать опыт общения с клиентами и репутацию.

Это действительно очень тяжелое ремесло (глиняная пыль в легких тоже не есть гуд), но все проходит, когда делаешь первую протопку печи построенной своими руками.
Как вам поступить не подскажу, но курсы дали основное - волшебный пендаль Very Happy

#4: Автор: SlavaZ, Регион: МО, Чеховский р-н

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 12:06
—
Dreyk, очень похоже, что печное дело тебе подойдет и это однозначно лучше чем собирать мебель
Про курсы, семинары и работу подсобником ужу много раз писали на этом форуме.
Так что настраивайся на долгий и непростой путь, там уже по-ходу машина, инструменты и проч. появятся

#5: Re: Стоит ли вообще учиться на печника? Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 12:46
—

Михаил37 писал(а):

.......желательно владение компьютером(проектирование,моделирование,расчет,составление смет,договоров и т.п.), соответственно хороший ноутбук для общения с клиентом и презентации печей 30000......

А вот с этим на 100% соглашусь.

Начни с того, что почитай литературу (на форуме много), разбери проекты в скетчапе, которых тоже много на форуме.
Надо Самому хорошо овладеть Скетчапом.
Сложив печь в редакторе, практически, как будто виртуально сделал печь.
Сделать проект дома, посмотреть печь в интерьере, о чём Михаил37 и пишет.
Я шел по этому пути. И очень много читал литературы.
Мелочей в печном строительстве НЕТ. Это главная ИСТИНА.

#6: Автор: смирнов иван, Регион: москва

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 14:10
—
Дмитрий , я конечно , в москве , но если что , пиши , постараюсь помочь хотя бы советом .
Дело это действительно тяжелое , ответственное и все здесь сказали правильно . Так что , ежели что ....... Буду рад помочь .

#7: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 14:26
—
Достигнув "потолка" по знаниям и умениям в одном деле глупо переходить совсем на ноль в другом.
Есть же краснодеревщики и другой высший пилотаж на вольных хлебах в "деревянном деле".
Так вот в печном деле тоже, хорошо зарабатывают только "краснодеревщики".
Остальные - на таком же потолке, как в любой другой специальности - рынок выравнивает.
А самое неприятное в печном - СЕЗОННОСТЬ. Вот у меня, к примеру, позавчера сезон кирдык. До весны возможны пару случайных заказиков, а может и нет.
В этом году был в феврале один заказик, затем сезон с середины апреля. Правда прошлый год в декабре ещё работали.
Лет 20, ещё до пенсии, печное дело у меня было, как подработка. Основное - дежурил сутки-трое.
Так что за напарника переживаю - ему то надо как-то пенсию зарабатывать. За зиму вдруг получит предложение, от которого не сможет отказаться. За двадцать месяцев работы со мной думаю он хорошо продвинулся в печном деле.
Но сможет ли стать успешным самостоятельным печником - это теперь вопрос предпринимательства - есть ли у него такой врождённый талант????
Думаю, ему стоило учиться на печника как минимум для расширения "потолка" своих умений - каменщика высшего разряда.
Судя по всему у автора темы такого таланта нет, или он не думал в этом направлении. Ведь в его отрасли есть успешные, грубо говоря, "перекрутки", которые начинали с нуля, а как-то добились высокого достатка.
У меня сосед, мичманом пришёл с флота, устроился рабочим в фирму, делающую мебель из кориана (листы искусственного камня), стал супермастером и открыл в итоге свою фирму. Значит есть талант предпринимательства.

#8: Предложения к сотрудничеству Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 15:19
—
Да действительно работа сезонная кому как повезет у кого есть у кого полный отстой в зимний периуд а то и летом бывает застой Если хотите что то конкретного и постоянного ищите лучше другой способ заработка. Ни чего толкового в этом деле не найдете и времени потеряете больше, так может и получится что в конце жизни останетесь ни с чем. У меня так же, уж как лет 20 в этом деле а как только к зиме так все полный пипец, во общем в этом бизнесе ни чего хорошего не вижу.

#9: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 16:52
—
Ручной труд сейчас всё менее востребован. Заказчик да же состоятельный предпочитает, например, кирпичной банной печи металлическую. Конечно печи ручного изготовления будут востребованы, но либо за копейки либо единицы будут оплачивать дорогую ручную работу с эскизами, проектированием и т.д. Если начинающий печник чувствует в себе такой потенциал-стать лучшим, тогда стоит учиться на печника. Если не уверены, то выбросьте эту профессию из головы и забудьте о её существовании. Печник не выгоден ни одной строительной фирме. Вы будете постоянно задерживать общестроительные работы, сбивая все планы и заработки. Сейчас нужно делать быстро (три-пять дней) недорого (до ста тысяч сметная стоимость под ключ) и с каким то средним приемлемым качеством (то есть что бы дом не сгорел, ну или хотя бы не убили) Работать по рекомендации сейчас не получается. Рулит интернет. А тут выигрывает не мастерство, а раскрутка сайта. Контент. Да и вообще не нужно заниматься тем с чего уже сняты все пенки. Лучше учитесь торговать и продавать готовые решения

#10: Автор: смирнов иван, Регион: москва

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 17:10
—
Все хотят , как обычно , денег по минимуму - качество по -максимуму . Печи - произведения искусства действительно приходится класть далеко не каждый раз и востребованы , в основном , средние варианты . Халтуру подешевке , а печи с бюджетом до ста тысяч и за три пять дней относятся , по ценам московского региона , именно к этому , не берем . Нет , есть конечно варианты все равно как , абы подешевле , но на практике требования вдруг резко повышаются к моменту расчета . Так что лучше в такое не лезть . Как то так ...

#11: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 17:17
—
На рынке в основном процветает очковтирательство. То есть визуально печь хороша. А внутрянка халтурная. Выигрывает тот, кто сумел продать свою услугу подешевле, а выполнить попроще.

#12: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 19:00
—
Дмитрий с езди на подобный Мастер класс на несколько дней и сразу станет ясно нужно тебе это или нет. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7906 Профессия печника это не бизнес а ремесло и особых сверх доходов не будет.

#13: Автор: SlavaZ, Регион: МО, Чеховский р-н

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 20:46
—
на курсах, семинаре, практикуме и т.д. можно узнать как делать печи, но как жить с этим и самостоятельно зарабатывать не научишься
Сейчас успешный печник это больше предприниматель чем печник, надо уметь продать свой уникальный продукт, типа "живое тепло", "легкий пар" и пр. Люди очень утилитарно смотрят на вопросы отопления частного дома/дачи. Им в принципе пофигу на все фишки и тонкости печного дела. Никто не понимает почему каменщик берет за кирпич 10 руб ,а печник по 100. Для простого обывателя кирпичная печка это такая неказистая конструкция с которой приходится мучиться в холодный период.
В 25 лет, при отсутствии тяжелых гирь на ногах в виде семьи, детей, кредитов и проч, потратить время, рискнуть и обучиться печному делу большой плюс. На кусок хлеба с маслом потом всегда будет. Не стоит раньше времени парня пугать, так посмотреть - ему интересное приключение светит. А ближе к 40-ка у всех переосмысление и кризис жизни возникает, жизнь в общем-то не сахар, непосредственно к печному делу это мало отношения имеет.

#14: Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 22:14
—
Здравствуйте.
Прочитал тему и как то все сложилось. Сегодня мастер собирал стенку контора Лазурит, разговорились, спросил сколько у него получается в месяц. На что получил ответ 80-100, в принципе достаточно неплохая зарплата, учитывая то что из инструмента только хороший шуруповерт и киянка. Мастер рассказал, что если хотеть заработать можно и больше. Честно говоря сам немного призадумался, вместо того чтобы строить тепляки, греть воду, раствор отмораживать кирпичи зимой, может в сборщики на зимний сезон.
И менять профессию на что-то неизведанное, да еще с колосальными вложениями не вижу особого смысла. А на счет потолка вы наверное погорячились, мне кажется нет предела совершенству, и в вашей работе можно достичь большего.

#15: Автор: Михаил37, Регион: Иваново

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 22:17
—
Вот Дмитрий молодец,тему открыл.
Все сразу проснулись. Ничего плохого в труде печника нет.Работа как работа,только специфическая(и копать и месить и носить и класть и пилить и красить и плотник и каменщик и отделочник и кровельщик и менеджер и водитель и много ещё чего) где ещё такую профессию найти?
Гордитесь Мужики и Женщины печники(есть и женщины печники,весьма искусные).
Надоест печной труд мы всё умеем.
Не пропадём в жизни как не крути!!!!!!!!!!

#16: Автор: алексей 555, Регион: алексин

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 23:02
—
неважно кто ты по професии главное любить свое дело и пытаться стремиться к лучшему и совершенствовать свое мастерство тогда все получиться

#17: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 23:48
—
Да, уж... А чего так много желающих стать печниками? Ребяты, успокойтесь, нет в этой профессии чумовых заработков. Если раскидать честно заработанную сотню на: износ машины, инструмента, непредвиденные расходы, рекламу, рабочую одежду, оплату работы подсобника и т.д., то получается среднестатистическая зарплата +,-. Пенки в этой профессии снимают раскрученные брэнды, и то не всегда. Достойная оплата работы печника осталась в 90-х. Сезонность так же играет не последнюю роль в 10-12 часовом рабочем дне на износ. И, между прочим, именно вновь приходящие в эту профессию сбивают нормальные расценки на печные работы. Качество работ с каждым годом падает. Лишь фанаты печного ремесла держат высокую планку. Но на долго ли их хватит.
И как бы это не звучало обидно в адрес организаторов курсов, мастер-класов и семинаров, все же высскажу свое мнение. Доморощенные печеклады, прошедшие "курс молодого бойца" тут же создают не здоровую конкуренцию профессионалам. В мае -"учеба", с июня начало демпинговой кампании. Да полно идиотов на несколько лет зависают в печном деле, считая себя ПЕЧНИКАМИ, пока не попадется очередной обманутый в надеждах заказчик и не прекратит эту вакханалию.
Я ни сколько не отрицаю приход в это ремесло новых людей, просто на сегодняшний момент количество желающих ЗАШКАЛИВАЕТ!!! Еще три-четыре года назад подсобника себе найти не мог. Сейчас же через 2-3 дня звонят с просьбой обучения...
Возражений на мой пост может быть сколько угодно, только большинство печников со мной все равно согласны.

#18: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 23:53
—

Чуриков Александр писал(а):

На рынке в основном процветает очковтирательство. То есть визуально печь хороша. А внутрянка халтурная. Выигрывает тот, кто сумел продать свою услугу подешевле, а выполнить попроще.

Да, косяки внутри печи или камина не видны. Принцип: делаем конфетку с невкусной начинкой - теперь в почете у многих мастеров.

#19: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 00:14
—
Виталий, полностью согласен! Подписываюсь под каждым словом!

#20: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 12:54
—
Интересно, а если-бы вам, уважаемые мастера предложили работу в солидной, к примеру нефтяной компании. Зарплата та-же, но романтики увы... Многие-бы устояли?

#21: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 13:06
—
Вопрос филосовский. Какую такую же? Зарплату печника сложно высчитать, так как много накладных расходов. Очень много физической и грязной работы. Мне так эта работа уже порядком надоела. Но это моё личное мнение.

#22: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 14:13
—
Вот именно личное и интересно. Думаю и для претендентов.

#23: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 14:39
—

Валер писал(а):

Интересно, а если-бы вам, уважаемые мастера предложили работу в солидной, к примеру нефтяной компании. Зарплата та-же, но романтики увы... Многие-бы устояли?

Нам до зарплат в нефтяной компании ,даже рядового клерка ,очень далеко.Какое может быть сравнение? А романтика за 25 лет ох как уже надоела. Только работу и профессию в возрасте ох как трудно сменить. А так бы в "гробу видать бы эту работу печником". И притом чем дальше тем больше людей ,не ценящих и не уважающих работу мастера. Многие ,более 95% потенциальных заказчиков хотят "халявы" "за копейку канарейку"- хотят за гроши получить качественное изделие. И печники для них как и все строители для них обычный "быдляк" Какая может быть романтика быть после общения с такими людьми? И какая зарплата может быть у печника если не наработал эти 5% порядочных из 100% потенциальных заказчиков ,ценящих труд мастера. А ведь сейчас много желающих научиться печному делу - в первую очередь из корыстных побуждений. Со стороны думают что мастера лопатами деньги гребут- судя по расценкам. Добросовестный мастер будет,к примеру,одну и туже печь строить месяц- а халтурщик за неделю может слепить- вот они гребут лопатой деньги.Вот по примеру таких деятелей многие и "ломятся " в печники. Так что среди большинства здесь научиться печному делу " искатели длинного рубля " в первую очередь. Ко мне часто обращаются научиться печному делу . А как узнают режим работы - по 10 -12 часов в день и почти без выходных в сезон за гроши пару лет -пока более -менее не станет мастером- сразу же желание пропадает особенно у бывших офисных работников. Где отработал(отсидел) в офисе 8 часов и все праздники и выходные отдыхает и получает спокойно свои 25-50тыс. в месяц. А в учениках(подсобниках) а потом самостоятельно нужно трудиться как "раб на галерах" Работа и профессия должна быть по призванию и по интересу в первую очередь,только лишь потом за деньги,как неотъемлемой части нашего существования. И желание обучаться и совершенствоваться всю жизнь. А не быть "самодуром" как большинство печников-возомнивших себя супер профессионалами а на самом деле десятками лет вообще не изучали ни какой технической литературы. Настоящих печников единицы-а остальные просто баласт на "рынке печных услуг" И нет пока никакой законодательной базы чтобы избавится от "балласта " в печном деле.Кому не лень называют себя печником.

#24: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 14:57
—
Согласен. Всё в точку. И пишут то профи. А пишут почти одно и то же. Только последнее время стал брать за вызов на бензин плюс небольшой процент. Раньше то брал, то не брал. Скорее всего пытался брать с незнакомых заказчиков. Но вот оказалось что платить никто не хочет. Ехать 140 км. Обьясняю выезд 2 000 рублей. Ответ "Ничего себе???? Скока Скока???" Как в уральских пельменях И это не бедные люди. Но хоть отсекаются те, кто устраивают псевдотендеры на печника. А это как раз 90 процентов заказчиков.

#25: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 15:32
—

Чуриков Александр писал(а):

Согласен. Всё в точку. И пишут то профи. А пишут почти одно и то же. Только последнее время стал брать за вызов на бензин плюс небольшой процент. Раньше то брал, то не брал. Скорее всего пытался брать с незнакомых заказчиков. Но вот оказалось что платить никто не хочет. Ехать 140 км. Обьясняю выезд 2 000 рублей. Ответ "Ничего себе???? Скока Скока???" Как в уральских пельменях И это не бедные люди. Но хоть отсекаются те, кто устраивают псевдотендеры на печника. А это как раз 90 процентов заказчиков.

Да верно устраивают тендеры на самую дешёвую печь- а информацию выпытывают у профессионалов и притом стараются получить всё на халяву и возмущаются если с них деньги требуешь за вызов и потраченное на них время- мол коммерческое предложение везде бесплатно,а потом получив "на халяву" смету ,картинки нанимают потом демпингующих начинающих печников,либо "самодуров" из "потомственных" печников и получают в итоге полный отстой либо в лучшем случае красивый(бутафорский) снаружи очаг -а внутри что там сделано -всё равно ничего не понимают- по рассуждению халтурщиков. Лишь снаружи было красиво.

#26: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 15:36
—
Вот опять подписываюсь под каждым словом...

#27: Автор: SlavaZ, Регион: МО, Чеховский р-н

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 16:22
—
мрачную картину нарисовали
только везде сейчас так, не только в печном деле, попробуйте например бани по уму строить или качественное мясо производить
Мастера и знатоки своего дела, да и просто ответственные люди всем вокруг неудобны потому как предлагают сложные и дорогие решения

#28: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 17:48
—

SlavaZ писал(а):

мрачную картину нарисовали
только везде сейчас так, не только в печном деле, попробуйте например бани по уму строить или качественное мясо производить
Мастера и знатоки своего дела, да и просто ответственные люди всем вокруг неудобны потому как предлагают сложные и дорогие решения

Значит надо учиться не ремесленничеству, а торговле ;)

#29: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 18:51
—
В торговле все ниши давно заняты и нас там не ждут. А в работе печника действительно романтики мало, постоянные перемещения в различные концы города и области. рабочий день 10-12 часов а иногда и больше если нужно закончить быстрей, неустроенность быта (где работаем там и переодеваемся и кушаем и живем бывает) Основная загруженность работой в летний период что тоже идет минусом,отдых только зимой если успел заработать на него.

#30: Автор: Михаил37, Регион: Иваново

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 19:26
—
Уважаемые коллеги я смотрю за нынешний сезон у многих накипело.
Странно Дмитрий тему создал,мы тут душу изливаем о всех нюансах рассказываем, а он даже не объявляется ,комментариев не оставляет.
Видно передумал уже становиться " Печных Дел Мастером" ?????
Дмитрий Вы где Аууууу!!!!!!!!

#31: Предложения к сотрудничеству Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 19:48
—
Согласен со всеми, а что закономерно на одной и той же ступени стоишь и перспектив в основном не видишь так и получается что лучше уж на гос предприятии работать за стабильную зарплату. А что еще не мало важно ведь на самом деле с каждым годом все хуже становится. Если раньше в год я делал 7-9 печей то по нынешним годам после 08 все меньше, а ныне еле 4 бывает. Вот такие вот дела а еще зима наступает и что в итоге сидеть дома если заказа нет. Нет конечно, а устоится до ближайшего заказа куда, кому ты нафиг нужен на пол года? Так что действительно все уже это достало.

#32: Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 21:06
—
Кто готов работать "на дядю", отказаться быть директором самому себе, работать или не работать сколько хочется и когда вздумается, протаптывать одну тропинку на казенную работу и обратно домой, пожертвовать своей свободой, (список можно расширить) - ШАГ ВПЕРЕД!

#33: Автор: Дмитрий.мск, Регион: Москва, Россия

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 21:34
—
А мне нравится, и романтики хватает)
Дело интересное, есть куда голову приложить, для меня это пока самое главное.
Денег нет, но я только начинаю, и не за этим пришёл вобщем-то.
Без напарника-наставника тяжеловато, конечно, но в основном из-за того, что общения и обмена опытом нет, уважаю совместное творчество.

Даже нишу свою нащупал, вроде бы)
Люблю почти во всех областях чинить, переделывать и улучшать, что другие наворотили, что с людьми, что с техникой, что теперь вот с печками.
Санитар леса, типа.

Но это частный случай.
Если приходить сразу и за деньгами, пропуская годы переноски кирпичей, замесов, и наработки своей клиентской базы - нужно приходить или к известному печнику с заказами в коллектив, или подаваться во вруны, красиво обещать и плохо делать, в смысле.
Но это до первого обиженного клиента халява, как было правильно написано выше.

В итоге всё упирается в востребованность начинающих печников, особой системы тут тоже не прослеживается, спрос волнами, то, как я понял из материалов темы, хороший мастер не может найти себе помощника, то претендентами всё "Сотрудничество" забито, как сейчас.

Надо ярмарки начинашек устраивать, личные встречи, как в мае на природе, что б мастера могли себе приглядеть помощника посмышлёней.
И у начинашек стимул появится к самообразованию, что б подкованным и с маленьким, но опытом на такие встречи приезжать.
Я вот, например, не отчаялся пока "найтись", да и вообще занятие интересное, по мне..
Всё написанное - личное мнение, могу ошибаться.
Ладно, всем успехов, поехал кирпичи задармо пилить Smile

#34: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Вт 28 Октябрь 2014, 22:52
—

Валер писал(а):

Устоять перед чем? Перед соблазном работать вахтовым методом на шельфе и изо дня в день мерзнуть под ледяным северным ветром? Или же надеть белый воротничок, сесть за стол в офисе и фильтровать звонки? Вопрос весьма странный.
Да, у нас, есть романтика. Только она весьма своеобразна. Мы ее создаем сами у себя в голове. Каждый объект являет собой своеобразный барьер преодоления себя, своих внутренних слабостей и сомнений. А так же совершенствование силы воли, оттачивание мастерства и неустанный поиск новых творческих решений. Без пафоса, все реально!!! И каждый сделанный объект - выигранный бой с полным набором эмоций. И положительных и отрицательных. Без фанатизма и своеобразной романтики нет мастера. Это шабашник, или как хотите, но не мастер.
В качестве резюмэ: Состоявшийся мастер может поменять профессию на работу в солидной фирме лишь по определенному стечению неблагоприятных (или благоприятных) обстоятельств.
Благоприятных обстоятельств не видно (кому мы нахрен нужны), а неблагоприятные обстоятельства раз за разом возвращают нас туда, где мы что-то соображаем и умеем.

#35: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 29 Октябрь 2014, 13:43
—

Виталий Кострюков писал(а):

Состоявшийся мастер может поменять профессию на работу в солидной фирме лишь по определенному стечению неблагоприятных (или благоприятных) обстоятельств.
Благоприятных обстоятельств не видно (кому мы нахрен нужны), а неблагоприятные обстоятельства раз за разом возвращают нас туда, где мы что-то соображаем и умеем.

Да я к примеру поменял работу и то по состоянию здоровья и остался в этом же ремесле ,но только уже в качестве директора печной фирмы. Но всё равно периодически приходится ставать на объекты самому,так как молодые начинающие печники постоянно "зашиваются" не справляются с работой и не могут работать в таком темпе ,как я сам работал. Видать либо здоровья у нынешнего поколения не хватает,либо обычная лень. То что я могу сам сделать за месяц с аналогичным качеством-они делают два месяца. И притом я постоянно отвлекался на переговоры с заказчиками,занимался комплектацией объекта да ещё попутно курировал пару бригад печников и работал со смежниками(изготовление комплектующих). А им же остаётся только строить под моим неусыпным контролем. Не надо заботится и думать о следующем объекте(обеспечить себя работой) - это я им всё обеспечиваю заблаговременно.
Энергичность и трудолюбие ещё должно быть в нашем деле. Настоящие мастера -печники все "трудоголики".Тут надо извернуться в сезон по полной программе- а зимой можно и в потолок "плевать"-если нормально заработал.

#36: Автор: Ivan_Orsk, Регион: Московская обл. г.Чехов

Добавлено: Ср 29 Октябрь 2014, 18:04
—
Всем доброго времени суток. Хочу и я вставить свои 5 копеек в обсуждение. В печном деле совсем недавно, но уже кое что получается. Хочу сказать, что учиться очень хочется, нужно все больше и больше информации, да вот только качественного источника нет. Форумы очень сильно помогают но и здесь нет общего мнения ни по одному вопросу. Работа непростая но интересная, работаю по 12-14 часов, пока на объекте, без выходных. С бытом по разному бывает, иногда шикарные аппортаменты, а бывает в гараже на надувном матрасе, но и это поправимо, в следующем сезоне планирую обзавестись микроавтобусом и переоборудовать под дом на колесах, и до места довезет и переночевать будет где.

#37: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 29 Октябрь 2014, 20:58
—
Похвально, IVAN! Если строишь планы на будущее, связанные с этой профессией, значит все серьезно. Такое глубокое увлечение этой работой можно только поприветствовать. Наш человек!

#38: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Ср 29 Октябрь 2014, 21:42
—

Ivan_Orsk писал(а):

Всем доброго времени суток...

Толково!!! Cool

#39: Автор: Михаил37, Регион: Иваново

Добавлено: Ср 29 Октябрь 2014, 22:01
—
Мужики не знаю как у Вас, а у меня работы до сих пор завались.
Заказов 20 уже просто отфутболил.
Просто чисто физически не справлюсь(зачем людям тепло обещать).
Работу свою доверить ни кому не могу,пробовал,люди косячат, деньги получают,а отвечаю и потом переделываю я.Оно мне надо,всё не охватишь.Конкуренция конечно есть ,но вкладываться и самообразовываться ни кто не хочет, а без этого в нашей профессии ни куда. Научились делать 3 печи и всё сразу печник,а фантазия,а индивидуальный подход,а расчёты и т.д и т.п.
Расценки правда в этом году упали раза в полтора.Но за бесплатно пусть дураков в зеркале ищут. Конечно одиноким и престарелым скидки предусмотрены( но когда внуки и дети или просто заинтересованные лица потом пальцы гнуть начинают задумываешься разводят тебя или что).
Вообщем проблем хватает но работу свою ни за что не брошу пока будут силы.
ЛЮБЛЮ Я ЕЁ ПРОКЛЯТУЮ!!!!!!!
Как печь закончишь,затопишь, она гудит, хозяева довольны.так кажется что ты космический корабль построил и в космос запустил(примерно такое ощущение) его ни на что не променяю.

#40: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 29 Октябрь 2014, 23:10
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Ivan_Orsk писал(а):

Всем доброго времени суток...

Толково!!! Cool

Согласен, подмечено точно!
Михаил37 респект и уважение профессиональным романтикам печного ремесла!!!

#41: Предложения к сотрудничеству Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 01:55
—

Михаил37 писал(а):

Мужики не знаю как у Вас, а у меня работы до сих пор завались.
Заказов 20 уже просто отфутболил.
Просто чисто физически не справлюсь(зачем людям тепло обещать).
Работу свою доверить ни кому не могу,пробовал,люди косячат, деньги получают,а отвечаю и потом переделываю я.Оно мне надо,всё не охватишь.Конкуренция конечно есть ,но вкладываться и самообразовываться ни кто не хочет, а без этого в нашей профессии ни куда. Научились делать 3 печи и всё сразу печник,а фантазия,а индивидуальный подход,а расчёты и т.д и т.п.
Расценки правда в этом году упали раза в полтора.Но за бесплатно пусть дураков в зеркале ищут. Конечно одиноким и престарелым скидки предусмотрены( но когда внуки и дети или просто заинтересованные лица потом пальцы гнуть начинают задумываешься разводят тебя или что).
Вообщем проблем хватает но работу свою ни за что не брошу пока будут силы.
ЛЮБЛЮ Я ЕЁ ПРОКЛЯТУЮ!!!!!!!
Как печь закончишь,затопишь, она гудит, хозяева довольны.так кажется что ты космический корабль построил и в космос запустил(примерно такое ощущение) его ни на что не променяю.

Интересно было бы взглянуть что за печи Вы кладете , а так трепать то языком мы все умеем, У многих и присутствующих есть что показать на сайтах (WWW) и у меня тоже, а у Вас что есть, слова только пока.

#42: Re: Предложения к сотрудничеству Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 11:11
—

Гребенюк А.Н. писал(а):

Неправильное отношение к коллегам.
Ещё ничего не увидел, а уже полный негатив в отношении к незнакомому коллеге.. Это ведь "брат во тепле".
Задумайтесь, пожалуйста.

#43: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 12:01
—

Виталий Кострюков писал(а):

Михаил37 респект и уважение профессиональным романтикам печного ремесла!!!

Присоединяюсь . Этому человеку действительно нравится своя работа-вот такими позитивными намерениями и пожеланиями можно учить людей печному делу. Получается мастеру не стыдно будет за ученика. За некоторых своих учеников мне стыдно -рвачами и халтурщиками стали в печном деле. И таких как Ivan_Orsk -можно учить печному делу.

#44: Предложения к сотрудничеству Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 12:30
—
Валентин Стрибук хвастаться что кто то самый крутой печник это могут все, по данному форуму я что то не вижу какие есть работы у данного товарища, а Вы его работы видели я лично что то не вижу. Тут полно данного контингента товарищей кто кричит что он самый лучший а вот самих работ которые можно показать что то не видно. Так что сами то и призадумайтесь.

#45: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 12:47
—
У нас в районе 70% на печном отоплении. Средняя зарплата 10-15 тыс. руб. Вся надежд видимо только на романтиков. Хоть присутствующие и разделились во мнениях, но со стороны видится, что никто из Мастеров не променяет дар Божий на яичницу.
Виталий Кострюков А на шельфе немного больше заработок, примерно как у Замашко Smile

#46: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 12:48
—
Гребенюку А.Н.
Он не кричал, а вот Ваш крик я посмотрел (www) и увидел постоянное нарушение противопожарных правил:
1. Распушка при проходе перекрытий 1 этажа в лучшем случае исходя из 25см до дыма при правилах 38см.... Часто вообще без распушки - халтура......
2. Труба выходит из сгораемой кровли и расстояние до дерева с рубероидом меньше 13см.... - халтура...
Халтура-очень грубое слово, один раз могли бы оправдаться - мол заказчик настаивал и даже бумагу подписал, но в каждой фотографии.....
Как-то .....не будьте так агрессивны к коллегам....Задумайтесь, наконец.

Последний раз редактировалось: Валентин Стрибук (Чт 30 Октябрь 2014, 12:57), всего редактировалось 2 раз(а)

#47: Re: Предложения к сотрудничеству Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 12:49
—

Гребенюк А.Н. писал(а):

. Тут полно данного контингента товарищей кто кричит что он самый лучший а вот самих работ которые можно показать что то не видно. Так что сами то и призадумайтесь.

Да среди печников много таких самоуверенных. А это всё из-за профессиональной не компетентости.Чем меньше знаний у человека- тем больше он "бычится "и кичится" своими "достижениями". Много всякого "бреда" от таких людей здесь льётся. А как начинаешь критиковать- так сразу начинают бесится и бред ещё бОльший нести.

#48: Автор: Михаил37, Регион: Иваново

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 13:11
—
Спасибо коллеги за поддержку.
Печи и камины строю разные.От Русских до столбиков.Также много ремонта и установки,железных печей в баню и сборных каминов.
Качество работы среднее,многое что увидел здесь у мастеров применяю на практике.
Большое Вам спасибо.Всегда заказчику говорю,это печь как у Александра Шалагина,это как у Братьев Зюкиных,эта как у Безумного Печника(Лёхи),так делает Валентин Стрибук и так далее.Плагиатом не занимаюсь. Всегда вношу что то своё. Славлю так сказать имена уважаемых мною мастеров.Никогда никому не говорил что я самый лучший и никогда не скажу. Потому что совершенствоваться можно до бесконечности.
Но видя откровенную халтуру пусть даже сделанную за копейки не могу остаться в стороне ведь от этого зависит жизнь людей.А наша с Вами основная задача " безопасность" построенных нами печей.
Разве не так?????
Фото моих работ попробую выложить позже.Пережимать их надо.

#49: Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 13:48
—

Валентин Стрибук писал(а):

Гребенюку А.Н.
Он не кричал, а вот Ваш крик я посмотрел (www) и увидел постоянное нарушение противопожарных правил:
1. Распушка при проходе перекрытий 1 этажа в лучшем случае исходя из 25см до дыма при правилах 38см.... Часто вообще без распушки - халтура......
2. Труба выходит из сгораемой кровли и расстояние до дерева с рубероидом меньше 13см.... - халтура...
Халтура-очень грубое слово, один раз могли бы оправдаться - мол заказчик настаивал и даже бумагу подписал, но в каждой фотографии.....
Как-то .....не будьте так агрессивны к коллегам....Задумайтесь, наконец.

Во общего где тут крик увидели и оскорбления печника и я тут Вам не намерен что то доказывать То что построено мной это мои проблемы а не как не Ваши Вы сами это начали. Ваши работы так же можно назвать халтурой в некоторых местах. Не зная истинных причин постройки печи Вы решили что Вы больше знаете. Так что мозги вставите на место и советую дискуссии на эту тему прекратить

Селиван Виктор писал(а):

Гребенюк А.Н. писал(а):

Полностью С Вами согласен Виктор вот об этом я и говорил. Полностью подписываюсь под Вашими словами.

Последний раз редактировалось: Гребенчюк Андрей (Чт 30 Октябрь 2014, 14:05), всего редактировалось 4 раз(а)

#50: Автор: Дмитрий.мск, Регион: Москва, Россия

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 14:11
—
Здравствуйте, Михаил37.
А у вас совсем веры нет незнакомым коллегам?

Михаил37 писал(а):

Работу свою доверить ни кому не могу,пробовал,люди косячат, деньги получают,а отвечаю и потом переделываю я.

Просто в сложившейся ситуации ничего хорошего нет.

Михаил37 писал(а):

...Заказов 20 уже просто отфутболил.
... чисто физически не справлюсь(зачем людям тепло обещать)...

Михаил37 писал(а):

...Конечно одиноким и престарелым скидки предусмотрены...
...Оно мне надо,всё не охватишь...

Может - сформировать у нас мини-бригаду, желающие встретились бы, пообщались, определились с хотелками и могушками, и выдвинулись бы к вам.
Вы бы со всеми сперва заочно пообщались бы, выбрали людей, с которыми хоте ли бы сотрудничать как представитель встречающей стороны, всех можно на форуме почитать, я бы мог взять московскую часть организаторских обязанностей на себя.
По приезду согласовывали бы схематику печей с вами, можно - удалённо, что б вам не было "стыдно потом и переделывать")

А вот это - прям в точку!)) Самого наполовину это чувство держит), вторая половина - возможность проявить техническую фантазию.

Михаил37 писал(а):

Как печь закончишь,затопишь, она гудит, хозяева довольны.так кажется что ты космический корабль построил и в космос запустил(примерно такое ощущение) его ни на что не променяю.

Михаил37 писал(а):

..Славлю так сказать имена уважаемых мною мастеров...

Валер, а может - к вам?)

Валер писал(а):

У нас в районе 70% на печном отоплении. Средняя зарплата 10-15 тыс. руб. Вся надежд видимо только на романтиков. Хоть присутствующие и разделились во мнениях, но со стороны видится, что никто из Мастеров не променяет дар Божий на яичницу.

Давно мечтаю в ваших краях побывать, присмотреться)..
Приедем со старым другом, у него уже несколько лет маленький кедр на участке растёт - для акклиматизации)

Дописка Михаил37, посмотрел ваши фото, мы такую красоту не будем делать, как у вас в конце галереи), мы простые и надёжные тепловые агрегаты будем класть), бабулькам, дедулькам, и проч. нуждающимся.
Не доставим вам конкурентных и финансовых неудобств, в смысле.
А там и аутсорсинг не за горами - мы нутрянку невидимую будем собирать с всеобщего согласия, а вы - красотищщу наводить, если вам это больше интересно. Да и оплата разная - всем удобно, все довольны, даже клиент сэкономил.

#51: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 14:44
—
Дим, для того, что-бы для деревенских что-то делать, надо и жить в деревне. Только тогда , когда твой доход примерно равен соседскому, ты без душевного напряга сложишь печь за 2-3 тысячи, без амбиций на будущие шедевры.
Уважаемые Мастера, оставьте разборки для других тем, а то ...

#52: Автор: Дмитрий.мск, Регион: Москва, Россия

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 15:02
—
Так я и буду жить в деревне - не в Москву же мне летать каждый вечер)
И доходы будут сопоставимые, расходов-то почти никаких, только на еду.
Напрягов никаких сложить за 3к печь человеку, у которого буду в это время жить.
Найдём, чем рассчитаться, диапазон взаимной благодарности велик, от шкурок-шишек-ложек кедровых до знаний.
Я ж не за великими деньгами в поход собираюсь.
Будут шедевры - будут и амбиции, возможно.
Пока не до них.

#53: Автор: Михаил+, Регион: Москва

Добавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 17:16
—
Дмитрий мск --- Так держать!!!!!!!

#54: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 31 Октябрь 2014, 07:58
—

Дмитрий.мск писал(а):

Так я и буду жить в деревне - не в Москву же мне летать каждый вечер)
И доходы будут сопоставимые, расходов-то почти никаких, только на еду.
Напрягов никаких сложить за 3к печь человеку, у которого буду в это время жить.
Найдём, чем рассчитаться, диапазон взаимной благодарности велик, от шкурок-шишек-ложек кедровых до знаний.
Я ж не за великими деньгами в поход собираюсь.
Будут шедевры - будут и амбиции, возможно.
Пока не до них.

Верное рассуждение. От простого к сложному. От несложных ,незамысловатых деревенских печек медленно к сложным "шедеврам". Тогда и можешь стать настоящим "гуру" - если не будешь останавливаться на достигнутом и постоянно совершенствоваться

#55: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Пт 31 Октябрь 2014, 09:58
—
А учиться стоит всегда! Неустанный поиск нового - залог движения вперед. Посему, если вы уверены в своих силах, твердо решили стать печником, то поставив перед собой цель, вы обязательно придете к ней. Вопрос другой, насколько сложен и непредсказуем будет этот ваш путь. Многие ведь хотят все и сразу.
У меня вообще не было никаких наставников. Все на основе проб, ошибок, анализа, выводов и бараньего упорства. Ничего..., вроде получилось.

#56: Автор: Евгений Sid, Регион: Москва

Добавлено: Пт 31 Октябрь 2014, 22:04
—
Виталий Кострюков писал: "А учиться стоит всегда! Неустанный поиск нового - залог движения вперед. Посему, если вы уверены в своих силах, твердо решили стать печником, то поставив перед собой цель, вы обязательно придете к ней..."

Полностью согласен. Скажу на своем примере. Два года назад закончил курсы, в Русской технической школе. Курсы дали- как сейчас понимаю- только знакомство с печным делом (теория и немного практики 3 печи и камин -кладка в подвале). Затем семинар под руководством Вячеслава Родионова, потом подсобная работа с настоящим мастером из Правильных печей- Александром Климентьевым , который показал мне как нужно класть печи (за что ему низкий поклон). Летом выполнил два своих заказа- обе печи прекрасно работают. Буду идти дальше.
Хочу сказать что печной труд -это именно труд, а не просиживание времени в офисе, труд тяжелый, ведь основное удовлетворение получается при завершении работы. Кроме того, условия жизни на объектах не всегда комфортные и далеко от семьи. Поэтому печник-это человек которому нравится класть печи, не из-за денег, а потому что он любит своё ремесло и готовый отдать что-то взамен. Должно быть стремление стать мастером, что требует постоянного получения новых знаний и практических навыков. Как- то так .. прошу простить, если повторил высказанные ранее мысли товарищей.

Надеюсь все наши мнения помогут сделать автору темы выбор, только он пропал куда-то ...

#57: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 1 Ноябрь 2014, 09:50
—
примеры работ отделены в тему
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=8491

#58: Автор: Dreyk, Регион: СПБ

Добавлено: Вс 2 Ноябрь 2014, 14:56
—
И снова здравствуйте!
Прошу прощения, что не ответил сразу! Тяжелая неделька выдалась. Да и, признаться, не ожидал такого оживления Embarassed

Всем ответившим огромное спасибо! Очень много интересных мыслей, и достаточно подробно описали к чему стоит готовится. Это здорово, надеюсь не только мне будет полезным!

Цитата:

Достигнув "потолка" по знаниям и умениям в одном деле глупо переходить совсем на ноль в другом.
Есть же краснодеревщики и другой высший пилотаж на вольных хлебах в "деревянном деле".
Так вот в печном деле тоже, хорошо зарабатывают только "краснодеревщики"

Есть такое дело. Но есть и свое НО! Дело в том, что я сейчас работаю исключительно с листовым материалом. Он достаточно однороден, и лишен минусов живого дерева. Да, я достаточно уверенно леплю кухни с фасадами из массива, однако сами фасады я не изготавливаю. Один из основных факторов выбора после училища, работать по дереву, или с плитами/листами, как раз и был фактор равномерности плит. + столярка с массивом примерно на 50% состоит из шкурить/шпатлевать. Не люблю я в дереве сучки, которые надо обходить грамотно (особенно при вырезании орнаментов/фигур) периодические сколы, которых вообще никак не ждешь, и т.д. Дерево - материал ОЧЕНЬ капризный. У плит, конечно, тоже свои тонкости при раскрое/кромке/присадке, но это другое Smile

Шпоновые наборы (орнаменты, картины) еще сел бы делать, но тут второй фактор-старожилы. Сидят на своих производствах и мастерских накрепко! А я, а что я? На сайте компании гора заказов, которые делал я, и заказчики довольны, однако про меня ни слова нету. Сборщик - безымянный солдат. Потому в шпонирование протиснуться видится маловероятным =/

Цитата:

При том вообще на рынке, не только в печах. По пальцам одной руки могу пересчитать производства в СПБ, где делают мебель (кухонную, офисную) действительно на уровне "хорошо" (не путать с "отлично") при относительно нормальном отношении к заказчику и без кидалова. Разумеется я еще не обошел вообще все конторы в городе, но порядка 2х десятков повидал. (в т.ч. в рамках поиска работы) и "шедевры" их видел.

Цитата:

Прочитал тему и как то все сложилось. Сегодня мастер собирал стенку контора Лазурит, разговорились, спросил сколько у него получается в месяц. На что получил ответ 80-100, в принципе достаточно неплохая зарплата, учитывая то что из инструмента только хороший шуруповерт и киянка. Мастер рассказал, что если хотеть заработать можно и больше. Честно говоря сам немного призадумался, вместо того чтобы строить тепляки, греть воду, раствор отмораживать кирпичи зимой, может в сборщики на зимний сезон.

Меня терзают смутные сомнения по зарплате "мастера"
две причины:
1. Шурик + киянка - набор молодого бойца. Даже икеевскую кухню не поставишь. Дополнительно перфоратор, лобзик, 2 уровня (пузырик + лазерный) и мелочи всякой. + машину все это возить. Это нормальный набор. Некоторые добавляют паркетки, фрезера и т.д. Конечно стенку ставить, это не кухню, однако я приучен закреплять массивные конструкции к стене. Стенка, обычно, относится к массивным конструкциям. Не скажу ничего плохого о мастере, ибо чертежей не видел, метода установки тоже, но определенные сомнения промелькнули.
2. Сумма красивая, и я даже знаю как он её мог получить. Вагон заказов в сезон. Вообще без выходных работать на несколько контор от рассвета до заката, а иногда и больше. Брать заказы по сочнее, да делать на шару. Был у нас такой кадр, до сих пор косяки всплывают, хотя уже пол года как уволен.
И я конечно знаю одного мастера, который делал именно так быстро, и при том качественно, и еще на семью время находил. Но это просто талант свыше. У человека правая рука радиус фрезерует, левая подвесы прикручивает, голова уже в другом месте просчитывает действия для обеих рук. Есть дарования, но я видел только одного =)

Зимой да, имеет смысл мебель лепить, особенно если в теплом цеху без выездов. Хотя смотря в какой конторе.

Цитата:

неважно кто ты по професии главное любить свое дело и пытаться стремиться к лучшему и совершенствовать свое мастерство тогда все получиться

Полностью соглашусь Smile

Цитата:

Не знаю как печники, а я бы воздержался. Променять пыльный шумный цех на протирание жопой стула в душном офисе и ломание глаз за монитором? нет уж! За намного бОльшую зарплату еще может быть, но за те-же деньги не поменял бы.

Цитата:

А ведь сейчас много желающих научиться печному делу - в первую очередь из корыстных побуждений. Со стороны думают что мастера лопатами деньги гребут- судя по расценкам. Добросовестный мастер будет,к примеру,одну и туже печь строить месяц- а халтурщик за неделю может слепить- вот они гребут лопатой деньги.Вот по примеру таких деятелей многие и "ломятся " в печники. Так что среди большинства здесь научиться печному делу " искатели длинного рубля " в первую очередь.

Кстати, я своего желания зарабатывать сытно и не скрывал. Хожу, ищу приятную/нейтральную специальность с более высокой оплатой, чем есть. Печное дело в принципе подходит. Другой вопрос, что я не горю желание рубить баблос на халяву, оставляя за собой длинный шлейф недовольства и плевков в спину. Карма плохая будет, все дела Х)))

Цитата:

Ко мне часто обращаются научиться печному делу . А как узнают режим работы - по 10 -12 часов в день и почти без выходных в сезон за гроши пару лет -пока более -менее не станет мастером- сразу же желание пропадает особенно у бывших офисных работников. Где отработал(отсидел) в офисе 8 часов и все праздники и выходные отдыхает и получает спокойно свои 25-50тыс.

10-12 часов в столярке тоже норма. и первые 3 месяца вообще толком ничего не зарабатывал. Давали мне заказ, и ковырял я его неделю, а то и две. Сейчас за день-два такие собираю.

Цитата:

В качестве резюмэ: Состоявшийся мастер может поменять профессию на работу в солидной фирме лишь по определенному стечению неблагоприятных (или благоприятных) обстоятельств.
Благоприятных обстоятельств не видно (кому мы нахрен нужны), а неблагоприятные обстоятельства раз за разом возвращают нас туда, где мы что-то соображаем и умеем.

А вот это, кстати, весьма разумно. Именно об этом на неделе думал. В печах я нахрен никому не уперся, тем более не сезон сейчас. А самому говно лепить - душа не рада будет. Потому пока продолжу собирать информацию в ознакомительных целях.

Решил как в детстве с татуировкой(мне тогда лет 17-18 было). Если до 25ти желание набить не отпадет, значит надо набивать. А если отпадет, значит и без этого живется мне не плохо. В общем к 25ти уже и забыл как сильно в детстве хотелось. Опыт показал, что метод эффективен. Потому до весны посижу, подумаю как следует, если не передумаю, то по весне и посмотрим как дальше быть. А пока судьба улыбнулась сменить люто нервное занятие сборкой на менее напряжное занятие кромкой. Фирма та-же, деньги те-же, но работа более тупая и монотонная. С одной стороны не так весело, с другой стороны утомился я за все везде отвечать. Посижу до весны тут, отдохну от суеты и напряженки. Тем более в отпуск так и не попал.

Всем еще раз огромное спасибо за ответы! Действительно помогли разобраться в некоторых моментах Confused

Надеюсь и другим "чайникам" тема тоже полезна будет.

#59: Автор: Мангилев Сергей, Регион: Советск

Добавлено: Пн 3 Ноябрь 2014, 09:00
—
Проблема зимней безработицы решаю просто: Крайняя в сезоне печь в доме под ремонт, печные работы плавно перетекают в работы по ремонту всего дома. Возможность протестировать печь. Работы по электрике и сантехнике сбрасываются знакомым товарищам. Печного арсенала инструмента практически хватает на выполнение любых работ по ремонту дома.

#60: Автор: Михаил37, Регион: Иваново

Добавлено: Чт 6 Ноябрь 2014, 22:51
—
Хорошо пообщались.

#61: Автор: Pe4nik, Регион: Шарья

Добавлено: Сб 8 Ноябрь 2014, 18:04
—

Валер писал(а):

Валер!Это ты к чему? Very Happy

#62: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Вс 9 Ноябрь 2014, 08:11
—
Да так, накатило. Сам работаю в солидной, нефтяной, но романтики...
Пока печь строил, как будто в детство вернулся, всё по делу, никакой политики.
Замесил, уложил, разобрал. Кайф!

#63: хлеб и кузнечный горн Автор: pe4ka, Регион: Туймазы

Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 15:07
—
Востребован хлеб из печи и кузнечные работы. Хлебная печь и горн кузнеца-это предметы создания ценностей. Так что все в твоих руках.

#64: Автор: pbelavin, Регион: СПб

Добавлено: Пт 12 Декабрь 2014, 17:20
—
Очень хорошая тема! Много для себя открыл и осознал.
Имею проблему под названием "дурная голова рукам покоя не даёт".
В свои 28 научился в жизни многому. Но всё понемножку. А хочется стать профессионалом одного направления. И вижу себя именно в печном деле.
Сейчас нахожусь в стадии изучения матчасти, просмотра видеороликов про кладку. Думаю, к весне будет понятно надо мне это, или нет.

#65: кладка кирпича Автор: pe4ka, Регион: Туймазы

Добавлено: Вт 16 Декабрь 2014, 08:33
—
Сначала надо в совершенстве освоить кирпичную кладку не менее 5 разряда. В УФЕ есть поселок Жуково-800 домов Шамонино 1000 домов.Строили по бюджетной программе- и ни одного фундамента под печь или камин. А ведь каменщики во главе с прорабом могли это сделать.
А СЕЙЧАС УЖЕ ПОЗДНО-ПОЛДОМА НАДО РАЗБИРАТЬ И КРЫШУ.

#66: Re: кладка кирпича Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вт 16 Декабрь 2014, 14:38
—

pe4ka писал(а):

... и ни одного фундамента под печь или камин. А ведь каменщики во главе с прорабом могли это сделать.
А СЕЙЧАС УЖЕ ПОЗДНО-ПОЛДОМА НАДО РАЗБИРАТЬ И КРЫШУ.

вот так...... и появляются сплетни Sad

, что прийдёт печник и всё заставит разбирать - сносить Cool

Не свирепствуй, Наиль Confused

#67: Автор: ЭД, Регион: МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Добавлено: Ср 7 Январь 2015, 22:41
—
Хочется сказать вот о чем-Печник в России-больше чем печник.Это ФОЛЬКЛОРНЫЙ персонаж,что-то среднее между Иванушкой-дурачком и Левшой.Потому и заказчика я делю на два типа-для одних ты Иванушка,а для других-Левша(или Данила-мастер как вариант Smile

Общаться интересно с каждым,но не с каждым хочешь повторить,поэтому особенно приятно расставаться в образе Левши,после того как встречали как Иванушку Laughing

.....Для меня это романтично.. Радость

Не профессия красит Человека,а Человек красит профессию....Правила создают профи,какие профи-такие и правила...... Razz

Уважать надо свое ДЕЛО,ты тратишь на него свою ЖИЗНЬ....а еще лучше свое дело любить,тогда и проживешь с любовью.....что-то на лирику понесло,заканчиваю,привет всем ПРОФИ!!! Smile

#68: . Автор: Леонид67, Регион: Онега,Архангельская обл.

Добавлено: Чт 8 Январь 2015, 06:28
—
ЭД согласен полностью !!!!

#69: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Чт 8 Январь 2015, 09:43
—
Да наверное такое присутствует в нашей профессии,хотя в последние время появился еще один вовсе не сказочный персонаж кличут гастарбайтер,это те что из ближнего зарубежья.Готовые построить все что угодно и самое главное (недорого).Вот и пытаются некоторые люди приравнять труд Левши к труду этих не дорогих работников.

#70: Автор: Евгений Губский, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 2 Март 2015, 22:07
—
Действительно, "крик души". Знаете, хоть я не печник, но Вас я прекрасно понимаю. Почти десять лет посвятил высотным работам. Такая же беда. Один в один. Раньше помню в самом начале карьеры трешку в день элементарно получал, а на данный период времени дай Бог еще найти заказ, где платить так же будут. А это и дорога, и амортизация транспорта, инструмента. Что такое три тысячи сейчас и что такое восемь лет назад думаю понятно. Считаю, что главная причина в гастролерах! Приехали, хапнули и смотались на родину. Ну, либо чурки, которым рубль плати, они и рады. А настоящих специалистов по пальцам можно посчитать. Сам же ушел с предыдущей "романтики". Наверное, в первую очередь, потому что не мое, но в жизни очень пригодилось. А тут пришлось с толкнуться с печным ремеслом и заметил, что тянет. Да, отчасти и тяжело, но труд сделал из обезьяны человека.
Ленивые же сидят на форексе и бабки гребут, не производя ничего...

#71: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 9 Август 2016, 23:09
—
Романтика в душе, в голове, в сердце, а не в компании! Я уже вдовль романтики хлебнул. Вот лежу со спиной. Не знаю ехать завтра на заказ или отлёживаться. А ведь новые курсы печников уже готовят новую демпинговую компанию Surprised

#72: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Ср 10 Август 2016, 11:05
—
"Чем взрослее печник, тем сильнее достает спина, и суставы, тем меньше обьемы, и чаще выходные, и все тоньше масла под икрой на куске хлеба" (С) Мингаев Сергей. Sad

#73: Автор: Мангилев Сергей, Регион: Советск

Добавлено: Чт 11 Август 2016, 11:25
—
Фиг сним с маслом и икрой, зато больше времени на свой дом, а при выборе заказа больше поводов послать на стадии , когда еще не вьехал и не о чем будет жалеть. Грибы и рыбалка все чаще перевешивают.

#74: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 11 Август 2016, 12:59
—

Чуриков Александр писал(а):

Работать по рекомендации сейчас не получается. Рулит интернет. А тут выигрывает не мастерство, а раскрутка сайта. Контент. Да и вообще не нужно заниматься тем с чего уже сняты все пенки. Лучше учитесь торговать и продавать готовые решения

Александр здесь я с вами не согласен. Я получаю заказы в основном по многолетним наработкам. Люди обращаются и через 20 лет и мне не стыдно им в глаза смотреть -очаги работоспособны. А интернет -это "лохотрон". Заказчики получают не мастера а "кота в мешке" и бомбу "замедленного действия". Неизвестно через сколько времени "рванёт"- развалится ,дом сгорит. Человек хорошо изучил IT технологии и давай по полной программе себя пиарить. В интернет рекламе я вижу по большей части мошенничество и обман потребителей. Люди не той квалификации -как себя преподносят. У нас на рынке печных услуг более 90 % сплошное мошенничество.

#75: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 11 Август 2016, 18:10
—

Селиван Виктор писал(а):

Чуриков Александр писал(а):

Я на самом деле об этом и говорю. Но в основном раскручиваются через интернет. А то что у Вас ещё работает рекомендация так это отставание от Москвы и Питера. Хорошо через три месяца ко мне придёт заказ по рекомендации а сейчас то что? Так что я то же с сайта иногда кормлюсь и никого не лохотроню. Сейчас век интернета к сожалению.

#76: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 12 Август 2016, 06:58
—

Чуриков Александр писал(а):

Сейчас век интернета к сожалению.

Да верно Александр -К сожалению. Кормушка для не чистых на руку людей. Но может и в интернет придёт цивилизация и запрет на лживую рекламу. Я тоже и через интернет получаю заказы и под своим именем(без выдуманного аккуанта )и с номером сотового телефона зарегистрированном ещё в далёком 1998 году.

#77: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Пт 12 Август 2016, 07:38
—

Мангилев Сергей писал(а):

Фиг сним с маслом и икрой, зато больше времени на свой дом, а при выборе заказа больше поводов послать на стадии , когда еще не вьехал и не о чем будет жалеть. Грибы и рыбалка все чаще перевешивают.

Чё, на спининг леску намотал?

#78: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 12 Август 2016, 08:56
—

Селиван Виктор писал(а):

Чуриков Александр писал(а):

Сейчас век интернета к сожалению.

Ну так у меня аналогично. Сайт старый. Потихоньку работает. И номер старый. Но делаю и другие сайты. Точнее только начал учиться. Без имени. Что делать многим заказчикам это больше нравится. Боятся что дорого возьмут мастера и ищут просто по цене.

#79: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 12 Август 2016, 09:51
—

Чуриков Александр писал(а):

То что ищут тупо подешевле -вот и попадают на мошенников.

#80: Автор: Иванов Алексей,

Добавлено: Вт 16 Август 2016, 17:57
—
А по мне - так нужно еще и возраст начинающего учитывать! Если человек в 30 лет начинает - значит пришел в профессию сознательно, а не за сиюминутным заработком! Ведь до этого времени он где-то работал и чем-то занимался! И раз выбрал этот путь - будет по нему идти уже не в ссоре с головой!
Такое уж поколение - до 30 ума-разума набираемся. По офисам, в такси, да на рынках думаем денег заработать. Все мамки-папки помогают. А потом как глаза открываются! Тебе 31-й год, а ты менеджер с десятком записей в трудовой, дома семья/дети, а перспектив 0

#81: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 16 Август 2016, 19:37
—

Иванов Алексей писал(а):

А по мне - так нужно еще и возраст начинающего учитывать! Если человек в 30 лет начинает - значит пришел в профессию сознательно, а не за сиюминутным заработком! Ведь до этого времени он где-то работал и чем-то занимался! И раз выбрал этот путь - будет по нему идти уже не в ссоре с головой!
Такое уж поколение - до 30 ума-разума набираемся. По офисам, в такси, да на рынках думаем денег заработать. Все мамки-папки помогают. А потом как глаза открываются! Тебе 31-й год, а ты менеджер с десятком записей в трудовой, дома семья/дети, а перспектив 0

Ви идиот ... работайте в такси нафуя вам печки ... ?

Вроде получилось? или нет?

Нет не понимаю вы что дебилы все? Что кроме печек некуда идти работать ? Обнутся можно? Чертите, ... копайте, жарьте, но нафуя печки то? Обунуться можно тут что цукуром намазано или еврами?

#82: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 16 Август 2016, 19:42
—
Нет ну извините крик души! Нахрена в печники? Это ж идиотизм полный! Совсем туго в черепе! Валите из этой темы!

#83: Автор: Иванов Алексей,

Добавлено: Ср 17 Август 2016, 08:58
—

Чуриков Александр писал(а):

Нет ну извините крик души! Нахрена в печники? Это ж идиотизм полный! Совсем туго в черепе! Валите из этой темы!

Какой-то вы злой! Не вам решать куда и когда мне валить! У вас по-моему туго с адекватностью.

#84: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 17 Август 2016, 09:13
—
Александр,что то вы лишку хватили.Пусть,кто хотят-учатся,потом работают.У каждого свой жизненый путь...Не объяснить,что с печного дела очень трудно кормиться.Особенно,когда у тебя семья,дети,ипотека... Smile

#85: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Ср 17 Август 2016, 09:40
—
Вообще-то Алексей, вы спасибо должны бы за добрый совет.

#86: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 17 Август 2016, 15:52
—

Чуриков Александр писал(а):

Ви идиот бляд работайте в такси нафуя вам печки бляд?

Вроде получилось? или нет?

Нет не понимаю вы что дебилы все? Что кроме печек некуда идти работать бляд? Обнутся можно? Чертите, бляд копайте, жарьте, но нафуя печки то? Обунуться можно тут что цукуром намазано или еврами?

Всё правильно Александр. В печники в основном лезут не по призванию -а за длинным рублём. И что естественно - умудряются получать "длинные рубли" -дискредитируя профессию печника и обманывая заказчиков.
И с этим надо бороться всем адекватным печным сообществом сообща.

#87: Автор: Иванов Алексей,

Добавлено: Ср 17 Август 2016, 17:00
—

Селиван Виктор писал(а):

Так откуда после вас возьмутся печники нормальные, умелые, увлеченные, если вы уже на подступах всех бракуете? Не бороться нужно - отсеивать! Кому дано и кто хочет - все равно хорошим печником станет!

#88: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 17 Август 2016, 17:35
—

Иванов Алексей писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Тоже верно. Но "халявщиков" -большая часть среди "печников" и при этом среди наиболее "продвинутых" в интернете но никак среди настоящих мастеров. Весь этот год только и делаю -что переделываю очаги от очень продвинутых в интернете "МАСТЕРОВ".И нездоровая конкуренция присутствует. Заказчики ищут не по профессионализму - а тех кто тупо сделает дешевле. Менталитет такой у заказчиков -"хочу за копейку канарейку",либо "мерседес по цене запорожца". Но получают в итоге оболочку от"Мерседеса"а внутренности от "запорожца". Вся работа современных продвинутых в интернете печников -на создание красивой оболочки очагов и не более.

#89: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 17 Август 2016, 21:37
—
Прошу прощения за грубость. Давно не выпивал. Хватил немного лишнего. Больше трёх лет совсем не выпивал. Вот и понесло. Но по поводу орфографии так это специально. А за смысл отвечаю. Непонятно что ищут в печном деле. Это как золотоискатели. Золото уже всё вымыто, а ищут. Живут в нищете, бухают а всё равно моют. Надежда на самородок! Только тем кто тут работает давно уже становится невыносимо. Единственное чего я жду это массовых ремонтов и переделок как было в 90 ые. Только тогда печи были страшные, а сейчас красавицы! Не хоят переделывать, жалко что денег столько вбухали, а печь под кувалду. И птички резные на полочках, и арочки точёные и другая красота, а внутри пусто. А те, кто выбрал печное ремесло сознательно, так для них то что пишут не помеха. Они добьются своего, качества, знаний нароют, пройдут всё и будут делать хорошие работы. Так извините, если что не то написал. Но повторюсь много работы есть кроме печной. Особенно самые тяжёлые это кирпичные работы. Они долгие, тяжёлые, в тяжёлых часто условиях. Конечный итог болезни спины, суставов и так делее. Настоящему печнику неплохо бы и физкультурой заниматься, подкачивать мышцы, делать зарядку силовую. Спину укреплять, а не бухать на объекте.

#90: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 18 Август 2016, 10:44
—

Чуриков Александр писал(а):

Прошу прощения за грубость. Давно не выпивал. Хватил немного лишнего. Больше трёх лет совсем не выпивал. Вот и понесло. Но по поводу орфографии так это специально. А за смысл отвечаю. Непонятно что ищут в печном деле. Это как золотоискатели. Золото уже всё вымыто, а ищут. Живут в нищете, бухают а всё равно моют. Надежда на самородок! Только тем кто тут работает давно уже становится невыносимо. Единственное чего я жду это массовых ремонтов и переделок как было в 90 ые. Только тогда печи были страшные, а сейчас красавицы! Не хоят переделывать, жалко что денег столько вбухали, а печь под кувалду. И птички резные на полочках, и арочки точёные и другая красота, а внутри пусто. А те, кто выбрал печное ремесло сознательно, так для них то что пишут не помеха. Они добьются своего, качества, знаний нароют, пройдут всё и будут делать хорошие работы. Так извините, если что не то написал. Но повторюсь много работы есть кроме печной. Особенно самые тяжёлые это кирпичные работы. Они долгие, тяжёлые, в тяжёлых часто условиях. Конечный итог болезни спины, суставов и так делее. Настоящему печнику неплохо бы и физкультурой заниматься, подкачивать мышцы, делать зарядку силовую. Спину укреплять, а не бухать на объекте.

Александр -полностью солидарен с тобой.Раньше в 90-е я ломал кривые и косые печки . А сейчас ломаю идеальные печи по внешнему виду. А конструктив -как было фуфло -так и осталось фуфло. А сколько "гнутья пальцев" от этих "печников"- и очень они продвинуты в ин-нете. У всех они притом на слуху,на форумах активные,"советы раздают"- а делают конструктивный отстой со всякими точёнками и вылизыванием внешнего вида.

#91: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Чт 18 Август 2016, 18:29
—
Если есть у человека желание стать Мастером то он им обязательно станет.А хапуг,халтурщиков и прочих хитро-Ж. и в других профессиях не мерино возьмите хотя бы автосервис, кто не сталкивался с халтурой и лохотроном.

#92: Автор: Николай Лаптев, Регион: Новосибирск

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 08:21
—
Добрый день, в Новосибирске есть курсы печника в Академии Ремесел вот ссылка на этот курс http://acarem.ru/training/kurs-pechnoe-delo_213

#93: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 16:25
—

Николай Лаптев писал(а):

Добрый день, в Новосибирске есть курсы печника в Академии Ремесел вот ссылка на этот курс http://acarem.ru/training/kurs-pechnoe-delo_213

Очередные выпуски "недоучек"-пополнят ряды халтурщиков.

#94: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 22:57
—
На курсах Выдают дипломы и удостоверения. У реальных печников по 20 лет нет никаких бумажек.

#95: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 9 Декабрь 2016, 19:42
—

Чуриков Александр писал(а):

На курсах Выдают дипломы и удостоверения. У реальных печников по 20 лет нет никаких бумажек.

А от корочек -мастерство никак не повысится. Этими "корочками" которые сейчас выдают - "причинное" место только вытереть.

#96: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Сб 10 Декабрь 2016, 06:30
—

Виталий Кострюков писал(а):

Да, уж... А чего так много желающих стать печниками? Ребяты, успокойтесь, нет в этой профессии чумовых заработков. Если раскидать честно заработанную сотню на: износ машины, инструмента, непредвиденные расходы, рекламу, рабочую одежду, оплату работы подсобника и т.д., то получается среднестатистическая зарплата +,-. Пенки в этой профессии снимают раскрученные брэнды, и то не всегда. Достойная оплата работы печника осталась в 90-х. Сезонность так же играет не последнюю роль в 10-12 часовом рабочем дне на износ. И, между прочим, именно вновь приходящие в эту профессию сбивают нормальные расценки на печные работы. Качество работ с каждым годом падает. Лишь фанаты печного ремесла держат высокую планку. Но на долго ли их хватит.
И как бы это не звучало обидно в адрес организаторов курсов, мастер-класов и семинаров, все же высскажу свое мнение. Доморощенные печеклады, прошедшие "курс молодого бойца" тут же создают не здоровую конкуренцию профессионалам. В мае -"учеба", с июня начало демпинговой кампании. Да полно идиотов на несколько лет зависают в печном деле, считая себя ПЕЧНИКАМИ, пока не попадется очередной обманутый в надеждах заказчик и не прекратит эту вакханалию.
Я ни сколько не отрицаю приход в это ремесло новых людей, просто на сегодняшний момент количество желающих ЗАШКАЛИВАЕТ!!! Еще три-четыре года назад подсобника себе найти не мог. Сейчас же через 2-3 дня звонят с просьбой обучения...
Возражений на мой пост может быть сколько угодно, только большинство печников со мной все равно согласны.

Полностью согласен с Виталием. Видимо в в Московии всех желающих обучили и двинули в регионы бабло стричь,только за такие деньги вряд много желающих будет. Да и толку от таких курсов и корочек. Вам ехать или шашечки?

#97: Автор: romalle, Регион: Мытищи

Добавлено: Вт 3 Январь 2017, 12:42
—
Добрый день, всех с наступившим Новым Годом!
Прочитав все описанное выше, со многим согласен. Но могу сказать следующее.

1. Курсы курсам рознь. Так же как и каждый человек отличается от другого. Я проходил такие курсы, и не жалею об этом.
Они мне лично дали основные понятия, что делать можно а что нельзя. Практика на курсах дала представление о том, как работать с кирпичём, как готовить раствор, как вести кладку (уточню - базовые понятия). да и просто понять сможеш ли ты воообще это все делать или нет?

Да...можно бы было искать профессионального мастера. Идти к нему в подмастерье. НО!
Это реально сделать когда тебе лет 20-25, нет семьи, есть машина, бабло, и очень сильное желание освоить ремесло. Да и попасть к настоящему мастеру сейчас как я понял, это тоже теория вероятности и сложно.

Вот некоторые примеры:
В прошлом году выехал в тверскую область к знакомым. Сложили им печ. Визуально оценив качество работы и конструктив печи (имея на тот момент минимальные знания курсов) выявил несколько грубейших ошибок. И это Тверские печники с большим стажем работы, у которых очередь на 3года вперед. И только сарафан говорит о том, что у них самая горячая и качественная печка в округе...И все записываются , стоят в очередь......да печка топится....но дефекты уже пошли и печ необслуживаемая...и что с ней будет через пяток лет....?
Еще один случай: дальнее подмосковье, выложили печ....всю из шамота...в итоге одно разочерование...Но в данном случае экономия была 50% от реальной рыночной стоимости...По рассказам заказчика этой работы, выявил массу ошибок...не буду описывать....И тоже клали местные печники, со стажем и все такое....которые дают гарантию и т.д.....а что толку то?

Теперь немного о том с чего я начал пройдя курсы:

1. Выложил учебную печ в гараже до выдры уменьшив габариты и длинну трубы (инструмент весь купил до этого+камнерезный станок взял, испытав который пришлось потом и дорабатывать).
2. У родственницы была нерабочая разваливающаяся печ выполненная ребятами с Донбасса с массой опять же грубейших ошибок, которую решил снести и воздвигнуть то что нужно...
Ломал сам, шаг за шагом открывая для себя что то " новенькое" и "необычное" понимая. что так нельзя делать....
Сломав печ, понял что такое слом печи во всей красе.
Воздвиг на этом месте рабочий качественный аппарат. Который и греет и варит.
После этого я понял, что могу класть печи. А учится ещё нужно многому...

Потом была реконструкция очередной печи, возведение одного агрегата в пафосном месте, на котором на мне как оказалось потом, заработали денег, столько сколько мне и дали (посредники). Потом ещё ....

Всё что мной создано было в 2016году (это 5 обьектов) в основном по своим и знакомым в период с весны по осень, все работает, и за это мне не стыдно, и главное обслуживаемо в будующем.

Общие мои выводы по печному ремеслу:

1. Понимаю что всякая работа когда нибудь надоедает, но печное ремесло несравнимо не с какими другими ремёслами и специальностями. Это сверх чувство когда сложиш печ сам, и затопив ее получаеш рабочий аппарат!!! Который будет топиться годами....
2. Пройти новичку курсы надо, убедившись надо ли тебе это и твое ли это вообще.
3. Деньги как описывали выше, стоят на втором месте, это я тоже заметил. Деньги это вторичное, что для многих дико!!!
4. Чтобы работать в данном направлении нужно иметь тело в тонусе (заниматься не только кладкой печей но и как сказали выше - подкачивать мышцу, и держать тело в тонусе. Пример: накорячившись по лестницам без помошника ноги дали сбой, и вырубили из работы на порядочное время, а работать очень хотелось но не моглось Sad

((
4*. Жену ещё желательно иметь приземлённую!!! не гламуризированную. а то ваше ремесло на корню потерпит фиаско!!!))). Кстати на будущее: если вы человек тяготеющий к природе, земле: то слово печ-проверочное слово при выборе жены. Если слово печ ей приятно то баба в вашей теме!!!
5. Иметь машину, адекватное рабочее оборудование, постоянно совершенствовать оснастку, которая разгружает организм от перегрузок.
6. Начать первые работы лучше с себя. Если что потом себя будеш винить и понимать свои ошибки. Главное в данном случае поминить о противопожарных правилах!!!
6. Денег море не будет никогда, даже выше средних заработков офисных работников по любому. Нужна ещё какая о сторонняя работа приносящая денег и не дающая отвлекаться от печного дела (переключаться на нее, когда нет заказов или другие обстоятельства).

По поводу выпускников курсов:

Когда человек что то покупает, он в о многих случаях крутит, вертит это в руках, пытается включить. К печному делу это мало относится. Остается только посмотреть что мастер клал в реале. Минимум фото. максимум реальный агрегат.

Выпускник курсов с головой сразу в пекло не полезет, а сделает что то, чтобы потом представить. А тех кто полезет, тех должен сам заказчик и отсеить, путем осмотра того, что клал печник.

Во всем нынче не выпускник курсов виноват, а заказчик, сам идущий на форсмажор и попадалово.

Но на данном этапе рулит закон экономики: купи сегодня выбрось завтра!!!

#98: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Вт 3 Январь 2017, 13:54
—
С пунктом про жену в самую точку есть такое явление подтверждаю не раз на других убеждался .После пару командировок если мозг выносит пару скандалов и ультиматум выбирай Я или работа .Очень много народу в начале этой дороги сошли хотя предпосылки талант были !Про остальное могу сказать у всех разные пути развития был на двух печных курсах толк не дали был в помощниках у деревенского печника клали щитки на ребро тоже по сути не о чем. А вот пока себе банную печь по книжке сложил разобрал и опять сделал мозг зашевелился

#99: Автор: Константин 68, Регион: Щелково

Добавлено: Вт 3 Январь 2017, 14:22
—
romalle,все клево расписвал ,порадовало,как у меня прям такая же история ,правда я без курсов после года изучения сия форума всетаки осмелился взятся за ремесло и слава богу все хрошо;Для меня было тяжелее всего побороть свой страх и не оправдать свох же надежд ,при возведении конструкции,когда материал закуплен не на одну сотню а ты один на один с одночеством ,с конструктивом,с физнагрузками с холодом с готовкой и...не буду писать здесь уже все здесь рассказано на форуме вся прелесть ремесла.

#100: Автор: romalle, Регион: Мытищи

Добавлено: Пн 23 Январь 2017, 14:02
—
Сил всем вам в нашем нелёгком труде!!! Smile

)

#101: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 23 Январь 2017, 18:01
—

romalle писал(а):

Сил всем вам в нашем нелёгком труде!!! Smile

)

Аминь

#102: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 23 Январь 2017, 19:14
—

romalle писал(а):

Отлично сказано из Вас получится мастер. Всё о чём Вы описали многие профи через это прошли. В частности и про семейные проблемы -не каждая женщина выдержит такие режимы работы и доходы печника. С доходами бывает густо в сезон. А не в сезон вообще ноль на три четыре месяца. Если жена потратит все деньги когда густо -то когда пусто -может дойти до развода. Есть хорошее сравнение про состоятельного мужика в фильме " Москва слезам не верит" .Эпизод про генерала в прачечной.

#103: Автор: Роман Некорсаков, Регион: Московская область

Добавлено: Вс 19 Ноябрь 2017, 12:21
—
Здравствуйте, господа! Роман, 39 лет :hi

, планирую возвести несколько практичных (простых, не эксклюзивных!) печей непосредственно для себя и своих друзей/родственников. Кроме использования современных возможностей в виде тематических форумов и многоразличных видеороликов хотел бы получить более-менее основательную базу в виде классических начальных курсов печника. Выбор их не то, чтоб совсем скудный, но и не размахнёшься особо. Отметил для себя, например, такие: в подмосковной Лобне у печника Назимкова В.Н. (на базе городского учебного комбината), в Москве при РАР (Матвиенко) или в Петрозаводске при Ками-центре . Первые довольно близко ко мне (живу в Дмитрове) и относительно недороги (25 тыр.). Однако, на этом, в частности , форуме увидел довольно жёсткую (и авторитетную) критику проектов и методов упомянутого Василия Николаевича. Потому, как говорится, меня терзают смутные сомненья, а стоит ли доверять свою безопасность (хрен с ними, с деньгами), человеку, хоть и являющемуся потомственным печником, однако, допускающему в своей практике решения, мягко говоря, неоднозначные и спорные?!
КАМИ в Петрозаводске хоть и далековато, но более-менее известны с хорошей стороны, по цене середнячок (38 тыр.) и самые быстрые из всех трёх, 60 часов теории + 60 практики за 10 дней. Не то, чтобы я спешу! Просто иногда выделить подряд 10 дней на конкретное дело легче, чем 2-3 месяца размазывать его по-чуть-чуть.
Академия Ремёсел под руководством Н. Матвиенко, пожалуй, самый "брендовый" и основательный вариант, он же и самый дорогой, что неудивительно ))) 55 тыр. за полторы почти сотни часов теории и практики, подозреваю, вполне неплохой практики.
Ну и забыл упомянуть курсы "каменщик-печник" в своём городе при муниципальном учебном центре, - несколько десятков часов голой теории, без практики. Не рассматриваю пока, может и зря.
Не слишком тупиковый путь я наметил ? Временем относительно свободным для обучения располагаю, средством добывания хлеба насущного печное дело не планирую, оно интересно мне само по себе как полезное хобби. Руки вроде из плеч растут )))
Собственно, вопрос как к опытным, так и "сочувствующим" участникам форума: что посоветуете из озвученного ? Или, возможно, что-либо совсем иное? Со всем тщанием готов выслушать , спасибо
Smile

#104: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вс 19 Ноябрь 2017, 14:22
—

Роман Некорсаков писал(а):

Временем относительно свободным для обучения располагаю, средством добывания хлеба насущного печное дело не планирую, оно интересно мне само по себе как полезное хобби. Руки вроде из плеч растут )))

Так кто мешает учиться самостоятельно.... Интернет в помощь.. Книг по печному делу завались... ролики на YouTube для наглядности.. форумы для обсуждения. Если время есть и не планируете печное дело как ремесло, самообучение лучший вариант. Никто никого ничему научить не может . Можно научиться только самому.

#105: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Вс 19 Ноябрь 2017, 14:38
—

Vladimir-spb писал(а):

Роман Некорсаков писал(а):

Во многом согласен с Владимиром.
Действительно литературы много (внизу моих постов- пользуйтесь что собрал).
Но вот практический навык работы с кирпичом-раствором надо нарабатывать. Хорошо сели есть практика кладки кирпича (у меня стройотряды были).
И на первую печь надо отдать МНОГО времени - тщательность кладки печи совсем другая чем на стенке.
Ну и конечно много нюансов связанных с тепловым расширением кирпича при нагреве. И вот это уже сложнее.

#106: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 19 Ноябрь 2017, 14:49
—

Роман Некорсаков писал(а):

Здравствуйте, господа! Роман, 39 лет :hi

На всех этих курсах -дают только то что написано ещё в советских книгах. Там нет практикующих мастеров -там люди которые просто на этои зарабатывают.Ничего эксклюзивного после этих курсов не построить.Только элементарные азы- начальная школа -1-ый класс. А ещё надо самостоятельно пройти остальные 9 классов. А чтобы стать ещё идеальным мастером -надо самостоятельно пройти ещё 5 курсов знаний на уровне знаний в/о в этой специальности. Таких единицы. А то что "потомственный" учит -это ни о чём не говорит. Они по несколько поколений строят одно и тоже -и вообще не развиваются.

#107: Автор: Роман Некорсаков, Регион: Московская область

Добавлено: Вс 19 Ноябрь 2017, 17:57
—
Что ж, спасибо за ответы!
Пока из услышанного делаю вывод, что курсы ... почти бесполезны?? Ну или по всяком случае, не стоят тех денег, что просят организаторы за их прохождение. Так? Форумы я читаю, видео тоже смотрел разные, в этом аспекте сегодняшнее самообразование, конечно, очень удобно. Именно благодаря ему я, в частности, построил дом почти полностью своими руками от фундамента до крыши. Понимаю, печь по объёму работ это совсем не дом, а гораздо меньше. Но есть специфика, которую не котелось бы постигать на свой страх и риск, таки потенциальная возможность пожара это гораздо опаснее "просевшего" фундамента или текущей крыши Shocked

Опыта кладки у меня ноль (ну и понятно, всего , с этим связанного), дом построил хоть и большой, но деревянный, точнее сказать каркасный, фундамент утеплённый плита. Конечно, переложить в качестве учебного пособия пару сотен кирпича во дворе я могу, и выйдет точно дешевле обучения на курсах ))) Но хотелось какой-то основательности в этом деле, думал, как раз курсы её и сформируют, по крайней мере, направят. Неужели на курсах реально чуть ли не прописные истины по учебникам читают и всё !?
Вариант поработать подсобником/учеником печника я как-то не рассматриваю, ведь не целю в печники! ))
Собственно, время на "манёвры" есть, курсы не завтра начинаются, а через пару-тройку месяцев примерно. А матчасть, представленная в интернете, и так всегда доступна))

#108: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 19 Ноябрь 2017, 19:31
—

Роман Некорсаков писал(а):

. Неужели на курсах реально чуть ли не прописные истины по учебникам читают и всё !?

По учебникам не читают конечно -они все прописные истины давно заучили.Можно найти учебник печника 30-хх гг. Либо купить учебник печника Матвиенко -точная копия. Только автор другой. А практику получить лучше на объекте у печника -если кто возьмёт. Либо посетить какой нибудь Мастер -Класс. За две недели массу полезной информации можо получить.

#109: Автор: Роман Некорсаков, Регион: Московская область

Добавлено: Вс 19 Ноябрь 2017, 19:51
—
Да, мастер-класс штука полезная, спасибо, на заметку возьму))

#110: Автор: Серега_76, Регион: Ярославль

Добавлено: Пн 20 Ноябрь 2017, 23:33
—
Коллега, возможно я не прав, здесь надо душей подходить. Я 9 лет боролся за правду в армии, получив капитана. Ушел, часть расформировывалась, пришли другие отцы командиры, с которыми бы в одном поле не стал. Ушел в ГИБДД Ярославля. Здесь еще не легче. Правду там вообще не любят. Дотянул до пенсии.Отслужил 20 лет 8 месяцев и 25 дней. Сейчас просто счастлив своим выбором. Помогал деду в детстве месить глину на русскую печь в нашем (его доме). Так это отложилось в душе.Перед отставкой(сокращением), три года изучал работу печей, принцип работы канальных,колпаковых,противоточных. Принял решение- дарить тепло людям. Понимаешь, по большому счету это не профессия-это призвание. Многие удивляются как из ГАИШНИКА,который принимал экзамены на право управления транспортными средствами всех категорий, по 4 районам Ярославской области, вышел печник?Возможно, в то время это был вынужденный шаг, так как опыта работы не было, были одни знания. Но сейчас я доволен, люди благодарят за труды, а это самая главная оценка. Задумайся, если ты выбираешь профессию ради денег, то их всех не заработаешь, когда то придет разочарование, а если по душе, дерзай!Тут много учетилей,которых стоит послушать!

#111: Автор: Александр Володин, Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Чт 23 Ноябрь 2017, 07:19
—

Роман Некорсаков писал(а):

Вариант поработать подсобником/учеником печника я как-то не рассматриваю)

А зря. Тут иногда просятся как раз в такие подсобники после обучения на курсах. Говорят, что на курсах не научились ничему.

#112: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 23 Ноябрь 2017, 17:48
—

Серега_76 писал(а):

Задумайся, если ты выбираешь профессию ради денег, то их всех не заработаешь, когда то придет разочарование, а если по душе, дерзай!Тут много учетилей,которых стоит послушать!

Те кто только ради денег сюда приходит -долго здесь не задерживаются. Да и греха набираются по свою душу. Потом бумеранг возвращается их детям и внукам. У их ниоткуда возникают всякие проблемы. А это им воздаётся по делам(хрехам) их пращуров.

#113: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Чт 23 Ноябрь 2017, 18:58
—
Роман, если у Вас растут руки откуда надо и Вы умеете читать и думать, то этого форума достаточно чтобы построить хороший агрегат для себя... Я именно так начинал... Если не хотите переделок, то помимо изучения форума, закажите у мастера проект и сопровождение... Удачи!

#114: Автор: Vf Su, Регион: Челябинская область, Магнитогорск

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 07:43
—
Учиться - значит приобретать умения и навыки в первую очередь теория, во вторую - практика. И то и другое абсолютно важные составляющие учения. Следующий фактор-желание учиться дела ради, но не денег для. Это тоже важно. А учиться можно как самому, так и у мастеров. Второе предпочтительней, но и само обучение не возбраняется - так вкуснее есть свой хлеб))

#115: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 07:46
—

Vf Su писал(а):

Учиться - значит приобретать умения и навыки в первую очередь теория, во вторую - практика. И то и другое абсолютно важные составляющие учения. Следующий фактор-желание учиться дела ради, но не денег для. Это тоже важно. А учиться можно как самому, так и у мастеров. Второе предпочтительней, но и само обучение не возбраняется - так вкуснее есть свой хлеб))

Отличные слова.

#116: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 19:30
—

Селиван Виктор писал(а):

Vf Su писал(а):

Отличные слова.

Dreyk, в нынешних экономических условиях имеет смысл тратить время и получать профессию, которая востребована в условиях 5-6 технологического уклада. Работа печника - из второго. И не удивительно, что печники испытывают жесткое ценовое давление со стороны своих "коллег по цеху". Купил болгарку - ты печник!

Овладевайте профессией, или устраивайтесь работать в сферы, связанные с 3D-технологиями (Станки с ЧПУ, обрабатывающие центры, системы автоматизированного управления, измерения и удаленный сбор данных, 3D-моделирование, 3D-печать, 3D-фрезеровка..), технологиями сквозного проектирования, технологиями продления жизни, ИТ, энергоэффективность... Там сейчас дефицит кадров и есть долгосрочные перспективы.

Первые шаги - самые затратные. Приобретайте не то, что изнашивается (болгарка, станок..) а то, что дорожает со временем (навыки в растущих отраслях). Если Вы реальный пользователь -
Удачи!

#117: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 20:39
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Купил болгарку - ты печник!

!

Научился складывать кирпичи уже печник. Научился точить кирпич -уже суперпечник. Да действительно жёсткая конкуренция из тех кто просто научился складывать кирпич красиво и красиво его вышлифовывать. А то что там внутри -уже не имеет никакого значения. Красиво,понтово, дым из трубы идёт -вау вообще писк. Ролики красивые как горит огонь, как что то там вроде бы готовится , цена бросовая и все клиенты твои. А если через год развалилось -так клиент виноват -перетопил,не правильнно эксплуатировал....и прочие отмазки. Есть хорошая возможность "рубить" на дурака капусту.

#118: Стоит ли вообще учиться на печника? Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 21:07
—
Тоже не советую учиться этой профессии..........умирающая.....будущего у нее нет....

#119: Re: Стоит ли вообще учиться на печника? Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 21:57
—
Чтобы стать хорошим и востребованным печником потребуется лет 10, а через 10 лет... Surprised

перейдем на модульные печи.

Василий Васильевич писал(а):

Тоже не советую учиться этой профессии..........умирающая.....будущего у нее нет....

Согласен, печное отопление остается в прошлом. Сейчас все чаще заказывают бесполезные уличные комплексы...

#120: Re: Стоит ли вообще учиться на печника? Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 22:05
—

Александр Шалагин писал(а):

Сейчас все чаще заказывают бесполезные уличные комплексы...

Которые любой каменщик и точильщик кирпичей берётся лепить. Печнику с его технологиями и ценами там делать нечего. Печник не будет же лепить муляж печи. А каменщик и точильщик -пожалуйста. Они же в печках не разбираются -дым пошёл из трубы -вау -круто.Показал подобие какой то еды в ролике приготовленной в муляже очага "похожего на печь" -ваще крутизна. Клиенты в очередь выстраиваются.А что там в ролике показали,съедобно ли вообще ?

#121: Re: Стоит ли вообще учиться на печника? Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 22:43
—

Александр Шалагин писал(а):

Согласен, печное отопление остается в прошлом. Сейчас все чаще заказывают бесполезные уличные комплексы...

Саш, у меня есть статистика, правда только по самому себе Smile

. За последние 6 лет заказывали 51,5% отопительных с ХК, и ещё 15% просто отопительных. Да и на 18-й год из семи заказов 5 - отопление. Чаще, конечно, как резервное отопление, но и как основное тоже случается. На модульные печи, я думаю, у людей ещё долго денег не хватит, а дальше лучше не станет, поэтому поработаем ещё, мне кажется, но под карман заказчика придётся подстраиваться.

#122: Автор: Мангилев Сергей, Регион: Советск

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 23:03
—
Три котла. Три с ХК. Одна отопительная. Шведка. Три ремонта. С нового года второй открытый камин под отделку. Кирпичь категорически нет, "у всех уж ,обрыдли эти кирпичи".

#123: Автор: Дачник, Регион: Лен.область

Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 23:49
—
Стоит ли вообще учиться на печника?

Конечно стоит учиться.

"...Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь..." (С)

#124: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 00:14
—

Дачник писал(а):

Стоит ли вообще учиться на печника?

Вред печного отопления для здоровья
https://victorborisov.livejournal.com/300594.html

#125: Автор: Дачник, Регион: Лен.область

Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 00:44
—

Александр Шалагин писал(а):

Дачник писал(а):

Стоит ли вообще учиться на печника?

Вред печного отопления для здоровья
https://victorborisov.livejournal.com/300594.html

Для здоровья, вообще вредно рождаться, потому что потом умрёшь.

#126: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 07:07
—

Александр Шалагин писал(а):

Дачник писал(а):

Стоит ли вообще учиться на печника?

Вред печного отопления для здоровья
https://victorborisov.livejournal.com/300594.html

Бред там какой то. На дымящей печке замеряли. Там не только вредность -там угореть можно. Про холодный пол -это смотря опять какая печь.

#127: Re: Стоит ли вообще учиться на печника? Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 08:02
—

Михаил Фадеев писал(а):

На модульные печи, я думаю, у людей ещё долго денег не хватит.

не долго осталось.......подешевеют.....

#128: Re: Стоит ли вообще учиться на печника? Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 08:09
—

Василий Васильевич писал(а):

Михаил Фадеев писал(а):

На модульные печи, я думаю, у людей ещё долго денег не хватит.

не долго осталось.......подешевеют.....

Дык модульные печки у нас ещё в 50-х гг прошлого века разрабатывали. Потом пришёл Хрущёв -печки не нужны. В каждый деревенский дом центральное отопление. Училища по подготовке печников закрыли. Разработки модульных печей и уже построенные производства закрыли.
Помню в центре деревни для "конторских" служащих были проведены теплотрассы от котельной деревенской. Пацанами ещё прыгали через эти траншеи -когда проводили трубы к домам.

#129: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 09:40
—

Александр Шалагин писал(а):

Дачник писал(а):

Стоит ли вообще учиться на печника?

Вред печного отопления для здоровья
https://victorborisov.livejournal.com/300594.html

Это вообще отдельная песня! Вся страна как с ума сошла!
Покупают деревенский сруб. "Утепляют" (Утепляют в кавычках) его минватой, вешают виниловый сайдинг. Ставят пластиковые окна и двери на резинках. Те отверстия в полу, что прогрызли мыши, запенивают.... УРА! ЖИВЁМ! Ни приточки, ни вытяжной...Воздух только через замочную скважину поступает. А потом жалуются на сырость, плесень, духоту...

Смотришь и думаешь - ну дебилы!

А этот "автор" туда-же... Превышение по СО2 и по пыли то не от печи зависит. И пыль из помещения никуда не исчезала. Она просто оседала. Пылесос её просто поднял. Включи он вентилятор - то же самое будет. Нагрей он дом хоть водяными батареями, хоть электрообогревателем, хоть ИК панелями у него и пыль поднимется от движения воздуха и СО2 зашкалит, когда вся семья в душегубку на обед соберется.

#130: Автор: Мангилев Сергей, Регион: Советск

Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 11:52
—
Ну, у нас и ветилляцию, которая положена в 25 серии пнельников хаклеивают, тепло же уходит.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Предложения к сотрудничеству

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1