 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 11:53
|
  |
| Александр Шалагин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Есть ещё площадь проходного сечения трубы -через которое за единицу времени при средней скорости естественной тяги не более 2м/сек. проходит определённое количество газовоздушной смеси. |
Установить на трубу дымосос...и будет вас счастье  При дымососах скорость газов по трубе может доходить до 10-15 м/сек. |
Александр -а это самый верный ответ и правильное решение.
|
|
|
|
     |
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 12:34
|
|
Дымососы гудят и шумят нещадно. Скорее от дымососа разболится голова, чем от угарного газа.
Шура, это у Вас неправильное понимание об удельной весе СО и его "путешествии"к потолку и дальше....
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 14:57
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| ...Шура, это у Вас неправильное понимание об удельной весе СО3 и его "путешествии"к потолку и дальше.... |
Позвольте, а какое отношение имеет этот открытый вами газ по имени соз, к угарному газу, т.е. к СО?
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 16:20
|
|
Телефон сам поставляет 3, убрать не получается.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 17:49
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Телефон сам поставляет 3, убрать не получается. |
Ну тогда посмотрите сами, в справочнике, насколько СО легче(а никак не тяжелее по Вашему) воздуха при комнатной температуре и насколько легче комнатного воздуха, когда он(СО) нагрет в камине.
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 19:15
|
|
А я и не писал, что СО3 (пишу с телефона, проверь пост на 8 странице там цэо без 3) тяжелее воздуха. Я написал достаточно тяжелый (а что он достаточно легкий?) и будет уходить в трубу вместе с воздухом из помещения. А чего ему из топки выходить? В помещение-то? В процессе догорания углей, объем газов уменьшается, труба прогрета, тяга равномерная. Шибер открыт. Чего еще надо для полноценного удаления и дыма и цэо. Если топка справляется с достаточно большим объемом газов, то с малым-то и подавно. А вот, чтобы дым и цэо не выходил в помещение в момент снижения температуры горения (догорания углей) и нужна задняя наклонная стенка топливн ика.
И все же, после полного прогорания углей скорость движения воздуха через дымоход камина значительно выше, чем через ез другие вентиляционные отверстия такого же сечения. И воздухообмен в данном помещении значителен. Может "мощная система вентиляции" было и не совсем уместно написать, но тем не менее. Смысл понятен.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 20:24
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| А я и не писал, что СО3 (пишу с телефона, проверь пост на 8 странице там цэо без 3) тяжелее воздуха. Я написал достаточно тяжелый (а что он достаточно легкий?) |
Да лёгкий он, лёгкий, тем более нагретый.
| Виталий Кострюков писал(а): |
А чего ему из топки выходить? В помещение-то? |
Да в месте с дымом и будет выходить ЦЭО, когда дымоход сажей зарастёт, а случается это, как обычно, в самый неожиданный момент. И судя по вялому и дымному горению дров в камине, на Вашем видео, зарастёт дымоход довольно быстро.
| Виталий Кострюков писал(а): |
| В процессе догорания углей, объем газов уменьшается, труба прогрета, тяга равномерная. Шибер открыт. Чего еще надо для полноценного удаления и дыма и цэо. |
да СО то выделяется не только на догорание углей, а и в момент горения летучих, особенно при таком вялом и дымном горении, при недостаточной температуре, как в этом видео Вашего камина.
| Виталий Кострюков писал(а): |
Если топка справляется с достаточно большим объемом газов, то с малым-то и подавно. |
Конечно же, если топить этот камин крайне внимательно, не допуская дымления, то выброс ЦЭО маловероятен(хотя и неисключён), однако, это же довольно неудобно и хлопотно, что никак не вяжется с назначением камина...
| Виталий Кострюков писал(а): |
А вот, чтобы дым и цэо не выходил в помещение в момент снижения температуры горения (догорания углей) и нужна задняя наклонная стенка топливника. |
Дык, на догорании углей(не головешек), и без наклонной стенки тяга хорошая.
| Виталий Кострюков писал(а): |
И все же, после полного прогорания углей скорость движения воздуха через дымоход камина значительно выше, чем через ез другие вентиляционные отверстия такого же сечения. И воздухообмен в данном помещении значителен. Может "мощная система вентиляции" было и не совсем уместно написать, но тем не менее. Смысл понятен. |
Проблемы будут при растопке и вялом горение.
....................
Неужели нельзя было сделать камин со стеклянной дверкой?
Хотя в принципе то, заказчик сам к этому придёт, и придётся Вам вставлять дверку или кассету...
У Вас же вроде бы и были правильные мысли: сделать портал поуже, трапециевидную в плане топку, дефлектор на зубе, ну и горловину Румфорда.
А вообще, я бы в такой ситуации(узкий дымоход), зуб и наклонную стенку убрал бы, ну т.е. сделал бы классический Румфорд...
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 21:09
|
|
Топка камина как при растапливании, так и при догорании углей как на видео, так и в реальности работает абсолютно нормально. Ни каких проблем нет! Я уже устал это повторять! "Вялое и дымное" горение из-за не очень-то сухих дров. Если Вы это заметили.
Сажей зарастают рано или поздно все дымоходы. Их просто надобно чистить. Эту трубу чистить придется чаще. И что?
Нагретый воздух в районе топки камина тоже легким становится. И что?
Вы когда-нибудь ставили чугунную дверцу со стеклом в кирпичную топку камина? Я ставил.... ничего хорошего.... Не предназначена чугунная дверца со стеклом для кирпичной топки камина.
И Вы, Шура, ничего не соображаете в работе зад ней наклонной стенки. Уж, извините.
По поводу отсутствия в дымосборнике "дефлектора" так Вами называемого, уже писал.... УжЕ уписался писать.....
В общем, топка работает нормально, без проблем. С заявленным количеством топлива полностью справляется, в чем предлагал Вам убедиться лично.
У Вас, Шура, такое точно не получится как бы Вы не изголялись. Желаю удачи!
|
Последний раз редактировалось: Виталий Кострюков (Пн 31 Октябрь 2016, 21:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 21:44
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
...В общем, топка работает нормально, без проблем. С заявленным количеством топлива полностью справляется, в чем предлагал Вам убедиться лично.
У Вас такое точно не получится как бы Вы не изголялись. Желаю удачи! |
Да насмотрелся я уже на всё это бестолково-ужасное камино-лепилово, заказчики частенько приводят на объект таких вот каминщиков-лепильщиков как Вы...
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 21:57
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 1 Ноябрь 2016, 11:25
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
И Вы, Шура, ничего не соображаете в работе зад ней наклонной стенки. |
А чего "волшебного" в наклонной задней стенке. Я их делал только в садовых каминчиках- для обогрева лучистым теплом помещения. Туже роль играют и развернутые боковые стенки. На этом эти девайсы заканчиваются.
В солидных домах(особняках,коттеджах) -уже лет 20 этого не делаю. Посмотри на мои фото в соц.сетях. Там шикарные камины,чисто классические английские, безо всяких там наклонов,разворотов стенок. Это садово-огородное творчество- наклоны и развороты стенок. На работу камина они никак не влияют -а в некоторых случаях наоборот ухудшают работу каминов. Наклонная задняя стенка -это "танцы с бубнами". Не нужно лучистое тепло в отапливаемых помещениях с каминами.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 1 Ноябрь 2016, 13:27
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| ...С заявленным количеством топлива полностью справляется... |
В каких единицах Вы, как производитель сего прибора, предписываете пользователю отмерять заявленное количество топлива?
|
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 1 Ноябрь 2016, 14:02
|
|
| Шура писал(а): |
| Виталий Кострюков писал(а): |
| ...С заявленным количеством топлива полностью справляется... |
В каких единицах Вы, как производитель сего прибора, предписываете пользователю отмерять заявленное количество топлива? |
вот мы и подошли к главному вопросу- как мощность топки связана с сечением дымового канала? И самое главное ,каким документом это регламентируется?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 1 Ноябрь 2016, 14:08
|
|
| GIM писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Виталий Кострюков писал(а): |
| ...С заявленным количеством топлива полностью справляется... |
В каких единицах Вы, как производитель сего прибора, предписываете пользователю отмерять заявленное количество топлива? |
вот мы и подошли к главному вопросу- как мощность топки связана с сечением дымового канала? И самое главное ,каким документом это регламентируется? |
Есть таблицы соотношений площади сечения трубы к площади сечения портала и количество приточного воздуха. Есть как в европейских так и российских технических источниках. В каких именно -надо смотреть и искать.Посмотрите хотя бы ТРОЛ.
|
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Вт 1 Ноябрь 2016, 14:21
|
|
Все, давно, всё, поняли....., кроме двоих GIM и Шура, а может и поняли, но включили д....., Ещё раз прочтите первую страницу и многие вопросы отпадут,
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 1 Ноябрь 2016, 17:38
|
|
| latif888 писал(а): |
| ... Ещё раз прочтите первую страницу и многие вопросы отпадут, |
Ну что такого стало понятно с первой страницы именно вам? Поделиться с остальными не желаете?
Только не надо от имени всех говорить...
|
Последний раз редактировалось: Шура (Вт 1 Ноябрь 2016, 18:01), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 1 Ноябрь 2016, 17:46
|
|
| GIM писал(а): |
вот мы и подошли к главному вопросу- как мощность топки связана с сечением дымового канала? И самое главное ,каким документом это регламентируется? |
Смотря какая топка и какой дымоход, а ещё, смотря сколько и какого топлива туда загрузить...
|
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Вт 1 Ноябрь 2016, 21:13
|
|
| Шура писал(а): |
| latif888 писал(а): |
| ... Ещё раз прочтите первую страницу и многие вопросы отпадут, |
Ну что такого стало понятно с первой страницы именно вам? Поделиться с остальными не желаете?
Только не надо от имени всех говорить... |
А то, что Виталий с задачей справился. Если камин эксплуатировать без фанатизма, то никаких проблем не будет. Об ограничениях заказчик в курсе. Надумают установить дымосос на трубу, так вообще все вопросы будут сняты. Вот Виталий взял да выложил весь мат-ал, так как есть, а на его просьбу к тебе выложить хоть что-то (ну, это то что сделано руками) - одна демагогия и желчь. Чем я еще могу "поделиться" - спрашивайте, не стесняйтесь.
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
Роман Зарецкий
Зарегистрирован: Пн 15 Декабрь 2014, 21:39
Сообщения: 5
Регион: Орехово-Зуево
|
| Добавлено:
Ср 2 Ноябрь 2016, 00:00
|
|
Виталий, спасибо за продробный отчет о своей работе, ни на каком форуме или умной книге ничего подобного не встречал. Ваш удавшийся эксперимент с использованием трубы в 120 мм для камина похож на фантастику, с большим интересом следил за вашей темой. Для меня вы сделали новый вклад в каминостроение, думаю и для многих тоже. В своей работе многое практикую и применяю то, чем вы делитесь на форуме, всё отлично работает!
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Ср 2 Ноябрь 2016, 09:35
|
|
| Шура писал(а): |
| GIM писал(а): |
вот мы и подошли к главному вопросу- как мощность топки связана с сечением дымового канала? |
Смотря какая топка и какой дымоход, а ещё, смотря сколько и какого топлива туда загрузить... |
Чем меньше камин, тем меньше дрова Пробовали топить спичками ( поломанные попалам)...работает отлично не дымит 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.46 КБ |
| Просмотров: |
625 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
