 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Пн 3 Октябрь 2022, 10:28
|
  |
Можно было бы сделать вот так:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.77 КБ |
| Просмотров: |
29 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.33 КБ |
| Просмотров: |
29 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.3 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 04:32
|
|
| demin_c писал(а): |
| Можно было бы сделать вот так: |
Этот вариант "райзерный... По плану 4-й в очереди...
К концу недели думаю, что руки и до него дойдут...
Как бан на ФХ закончится, выложу в теме по проекту "Байконур", как и обещал Арсентию...
Он уже решит что будет делать, вихревую или райзерную...
Подозреваю, что последнюю,,,
Из минусов райзерной пока видится сложность в подаче ВВ с каналом в кирпиче...
Из-за этого момента и поставил её в хвост очереди...
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 04:50
|
|
| tuomob писал(а): |
Интересно....
Вопрос: а зачем дверка над топочной, реальное назначение? |
Для возможностей замены лопнувших элементов форсунки...
https://disk.yandex.ru/i/zMef-4xFUO1g4w
Пластины из пиленного шамота как правило служат меньше и в условиях высоких температур могут стать расходником...
У моего соседа был немеций угольный автомат с шамотной полусферой толщиной в 70мм... Она прослужила 5 лет и лопнула...
Пришлось ему котел менять...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 05:24
|
|
| demin_c писал(а): |
| Гребёнка Мераника действительно делает печку немного компактные, но как я понимаю механизм работы гребёнки несколько другой - расстояние между углами каналов буквально несколько миллиметров и поэтому получается как бы два канала, опускной и подъёмный. Эти каналы связаны между собой этой щелью в несколько миллиметров и вначале топки газы просачиваются сквозь них по самому верху, то есть не опускаясь вниз сразу из опускных попадают в подъёмные. По мере прогрева дымовых газов и кирпичей, в силу увеличения вязкости, газы не могут пройти через щели и опускаются всё ниже и ниже, прогревая, таким образом, всё большую массу кирпичей. |
Я связывал "гребёнку" с возможностью увеличить сечение опускных каналов и тем самым улучшить как теплообмен, так и снизить сопротивление движению газов... Потому как вихревая камера дожига это не райзер и толкать газы подобно ему не умеет...
И попутно отмечу, что в "DSR-малютке" не нарисован летний ход... Что-то я его упустил из виду...
Вечером поправлю и перезалью, так что в модели он появится...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 05:37
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Можно было бы сделать вот так: |
Этот вариант "райзерный... По плану 4-й в очереди...
К концу недели думаю, что руки и до него дойдут...
Как бан на ФХ закончится, выложу в теме по проекту "Байконур", как и обещал Арсентию...
Он уже решит что будет делать, вихревую или райзерную...
Подозреваю, что последнюю,,,
Из минусов райзерной пока видится сложность в подаче ВВ с каналом в кирпиче...
Из-за этого момента и поставил её в хвост очереди... |
У Арсентия есть весь ассортимент керамики, поэтому сложностей с каналами ВВ не будет. Пока отказов в керамике для печей никому не было. Особенно то, что касается горелки.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 06:26
|
|
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Можно было бы сделать вот так: |
Этот вариант "райзерный... По плану 4-й в очереди...
К концу недели думаю, что руки и до него дойдут...
Как бан на ФХ закончится, выложу в теме по проекту "Байконур", как и обещал Арсентию...
Он уже решит что будет делать, вихревую или райзерную...
Подозреваю, что последнюю,,,
Из минусов райзерной пока видится сложность в подаче ВВ с каналом в кирпиче...
Из-за этого момента и поставил её в хвост очереди... |
У Арсентия есть весь ассортимент керамики, поэтому сложностей с каналами ВВ не будет. Пока отказов в керамике для печей никому не было. Особенно то, что касается горелки. |
Андрей, я пока рисую в расчете на шамотный кирпич... Принцип "что есть в магазине", из того и "лепим"...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вт 4 Октябрь 2022, 06:35), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 06:27
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 07:22
|
|
| alarin писал(а): |
| Есть в магазине. |
Это найдет отражение в следующей реинкарнации...
В ней будут "гребенки Мераника" в чистом виде (их плюсы - компактность и отсутствие необходимости устройства растопочного хода) и прямоугольный райзер из вермикулита (шпатлеванный муллитокремнеземнистый картон) с рогами... Прямоугольный для экономии пространства...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 09:18
|
|
Вариант микропечи в скетчапе https://disk.yandex.ru/d/gD1VTrAg2jC90Q
Стенки получаются тонкие поэтому желательно стянуть уголком и боковые стенки закрыть полностью чем-то газонепроницаемым, а заднюю ещё и утеплить.
Дрова вертикально влезут более полметра.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 09:29
|
|
Картон не пойдет, коробит его. Тонкие стенки легко склеиваются и не требуют стяжки. Есть и штукатурка для газоплотности. А вот термошвы предусмотреть в футеровке и отразить их в проекте было бы очень неплохо.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 10:12
|
|
| alarin писал(а): |
| Картон не пойдет, коробит его. Тонкие стенки легко склеиваются и не требуют стяжки. Есть и штукатурка для газоплотности. А вот термошвы предусмотреть в футеровке и отразить их в проекте было бы очень неплохо. |
Идей две:
1. прикрепить картон на газобетон толщиной 50мм (вроде маловато) на клей и степлер...
2. приклеить и провязать картон на шамотную лещадку...
1-й вариант сделать вставным, чтобы сохранить возможность ремонта
2-й ставить на всегда...
Есть ещё вариант с вермикулитовыми панелями, но в этом случае защищать хрупкий вермикулит снаружи только стальным листом 2-3мм, т.к. габариты ограничивают...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2022, 11:25
|
|
Надо наверное краткосрочные курсы провести по материалам. При текущих ценах на шамот, не факт, что это будет самый доступный материал.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2022, 03:15
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2022, 06:12
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| слегка подкорректировал планы ... |
Мысль хорошая - легкозаменяемый райзер. Мне понравилась! Спереди нет перевязок, но это наверно и есть термошов? Как то надо обеспечить газоплотность и этого шва и с задней стороны, где отсутствует задняя стенка. Наверное надо всё таки как то стягивать с боков, а то это всё будет разъезжаться при нагреве, но не возвращаться при охлаждении. И тогда появиться возможность просачивания газов, герметичная дверка, в таком случае, выглядит странно... Насчёт дверки - она должна быть нестандартная, высокая и узкая, чтобы дрова длинные ставить стоя удобно было, вдруг метровые дрова захочется использовать, конструкция печи позволяет сделать её произвольной высоты. Каналы на гребёнки слишком мелкие. Но, тут всё зависит от производительности райзера. Если печка действительно будет герметичная, то можно будет организовать длительное неторопливое горение, время горения будет определяться длинной дров и соответственно высотой печки. Но, тогда и сечение райзера надо подбирать соответственно производительности. Пилить кирпич с такими мелкими каналами кажется сложно, если же использовать новые материалы Андрея или жаропрочный бетон или пенобетон, то можно делать печку из нескольких крупных блоков: основание, боковинки с гребёнками внутрь (зеркально симметричны), внутренние стенки, с гребёнками наружу (можно делать одинаковые), только в боковых предусмотреть пазы для них, а в них (во внутренних) предусмотреть пазы для перегородки с портом, отделяющей топку от райзера. Размеры каналов гребёнки, сечение райзера, порта и т.д. подобрать можно только экспериментируя, легкозаменяемое тут только в помощь! Мне так думается...
Кстати, если отливать внешние половинки в форме, то можно сделать на них наружный рельефный рисунок, тогда большая наружная площадь будет соответствовать большой внутренней площади гребёнок. Иначе внутренняя поверхность будет воспринимать тепла больше чем сможет рассеять наружная поверхность - следовательно КПД с длительностью протопки будет уменьшаться.
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Ср 5 Октябрь 2022, 06:25), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2022, 06:24
|
|
Картон, как материал райзера не приемлем. Будет одноразовым.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2022, 06:37
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| слегка подкорректировал планы ... |
Мысль хорошая - легкозаменяемый райзер. Мне понравилась! Спереди нет перевязок, но это наверно и есть термошов? Как то надо обеспечить газоплотность и этого шва и с задней стороны, где отсутствует задняя стенка. Наверное надо всё таки как то стягивать с боков, а то это всё будет разъезжаться при нагреве, но не возвращаться при охлаждении. И тогда появиться возможность просачивания газов, герметичная дверка, в таком случае, выглядит странно... Насчёт дверки - она должна быть нестандартная, высокая и узкая, чтобы дрова длинные ставить стоя удобно было, вдруг метровые дрова захочется использовать, конструкция печи позволяет сделать её произвольной высоты. Каналы на гребёнки слишком мелкие. Но, тут всё зависит от производительности райзера. Если печка действительно будет герметичная, то можно будет организовать длительное неторопливое горение, время горения будет определяться длинной дров и соответственно высотой печки. Но, тогда и сечение райзера надо подбирать соответственно производительности. Пилить кирпич с такими мелкими каналами кажется сложно, если же использовать новые материалы Андрея или жаропрочный бетон или пенобетон, то можно делать печку из нескольких крупных блоков: основание, боковинки с гребёнками внутрь (зеркально симметричны), внутренние стенки, с гребёнками наружу (можно делать одинаковые), только в боковых предусмотреть пазы для них, а в них (во внутренних) предусмотреть пазы для перегородки с портом, отделяющей топку от райзера. Размеры каналов гребёнки, сечение райзера, порта и т.д. подобрать можно только экспериментируя, легкозаменяемое тут только в помощь! Мне так думается... |
В отношении кожуха... Безусловно лучше сделать кожух, но и армирование проволокой-крюками, также будет способствовать сохранению формы...
Газоплотность предполагается обеспечивать точностью кладки, тщательностью подгонки газобетонных модулей и использованием керамоволокна в качестве уплотнителя (между газобетоном и кирпичом)... Плюс наиболее нагретые кирпичи внутреннего ряда (опускные) будут придавливать газобетоные модули снаружи... Главное удержать внешние ряды от смещений...
Пиролизное горение с небольшой мощностью это главный плюс конструкции...
Мелкие каналы несмотря на сложности в изготовлении будут способствовать более быстрому прогреву...
Арсентий вроде предполагал её установку малогабаритную баньку... т.е. печь должна быть "спринтером"...
По поводу подбора... Всё в этом концепте требует индивидуальных настроек... Начиная с подбора воздухов... ВВ подается постоянно в 2 круглых отверстия в ГБ панели зольного ящика для работы на Круиз-контроле... И увеличивается при приоткрытии панели зольного ящика параллельно подаче ПВ...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2022, 06:41
|
|
| alarin писал(а): |
| Картон, как материал райзера не приемлем. Будет одноразовым. |
Райзер может быть и обычным, круглым..., из жаростойких материалов.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.27 КБ |
| Просмотров: |
26 раз(а) |
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2022, 07:34
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Пиролизное горение с небольшой мощностью это главный плюс конструкции...
Мелкие каналы несмотря на сложности в изготовлении будут способствовать более быстрому прогреву...
Арсентий вроде предполагал её установку малогабаритную баньку... т.е. печь должна быть "спринтером"... |
Небольшая мощность и быстрый прогрев немного противоречат друг другу. Для быстрого прогрева, как мне кажется, более важна толщина стенок. Делая стенки единым монолитным блоком (отлить или склеить суперклеем) можно сделать их меньше.
И ещё, в целях упрощения..., так ли нужна перекрышка между топкой и камерой в которую попадают газы из райзера? Ведь газы и так горячие, по идее..., вниз в топку не пойдут. Отсутствие перекрытия, в свою очередь, позволяет легче и быстрее запустить печь. Первоначальный путь газов будет вверх из топки и минуя опускные, через щели сразу в подъёмные, далее в камеру перед трубой и в трубу. Затем, когда прогреется, можно перекрывать ПВ (который может быть просто приоткрытой дверцей) и подавать ВВ, можно прямо в корень райзера тогда пирогазы просочившиеся через порт воспламенятся и нагреют райзер. В самой топке в отсутствии кислорода (перекрыли ПВ) будет только пиролиз от температуры. Вместо перекрышки можно сделать некое заужение, путём утолщения боковых стенок топки. На них, кстати, можно положить решётку и камни (раз это банька). Греться камни будут от тепла в топке снизу и от газов вышедших из райзера сверху!
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2022, 07:43
|
|
| demin_c писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Картон, как материал райзера не приемлем. Будет одноразовым. |
Райзер может быть и обычным, круглым..., из жаростойких материалов. |
Можно было бы запихать и круглый райзер (например из дымоходного модуля "Вермилоджик" 120/200), но с прямоугольным 247х150 + 32мм (стенка порта) выглядит гораздо компактней и избавляет от "выпиливания" сопряжений (с круглым райзером) в каждом ряду...
Хотя если сопряжение выполнить в газобетоне и внедрять в конструкцию такую касету, то этого (сопряжения с кирпичом) можно избежать...
Вообще картон или керамоволокно предполагают применение новых материалов (клеи, шпатлевки)...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2022, 08:32
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Пиролизное горение с небольшой мощностью это главный плюс конструкции...
Мелкие каналы несмотря на сложности в изготовлении будут способствовать более быстрому прогреву...
Арсентий вроде предполагал её установку малогабаритную баньку... т.е. печь должна быть "спринтером"... |
Небольшая мощность и быстрый прогрев немного противоречат друг другу. Для быстрого прогрева, как мне кажется, более важна толщина стенок. Делая стенки единым монолитным блоком (отлить или склеить суперклеем) можно сделать их меньше.
И ещё, в целях упрощения..., так ли нужна перекрышка между топкой и камерой в которую попадают газы из райзера? Ведь газы и так горячие, по идее..., вниз в топку не пойдут. Отсутствие перекрытия, в свою очередь, позволяет легче и быстрее запустить печь. Первоначальный путь газов будет вверх из топки и минуя опускные, через щели сразу в подъёмные, далее в камеру перед трубой и в трубу. Затем, когда прогреется, можно перекрывать ПВ (который может быть просто приоткрытой дверцей) и подавать ВВ, можно прямо в корень райзера тогда пирогазы просочившиеся через порт воспламенятся и нагреют райзер. В самой топке в отсутствии кислорода (перекрыли ПВ) будет только пиролиз от температуры. Вместо перекрышки можно сделать некое заужение, путём утолщения боковых стенок топки. На них, кстати, можно положить решётку и камни (раз это банька). Греться камни будут от тепла в топке снизу и от газов вышедших из райзера сверху! |
Отсутствие перекрыши между топливником и колпаком после райзера вполне рабочее решение в случае применения в качестве топлива опилок или угля...
https://disk.yandex.ru/i/dlE7RE3CaHRq9w... Но в случае дров просто горение перейдет в объёмное (минуя райзер)...
В отношении того как её собирается использовать Арсентий, ничего не знаю, но предполагаю, что это будет печь для отопления помещения зимой...
Я в своей использую водяные теплые полы с этой целью, на которые работает э/котёл...
Кстати ВТП замечательное средство для просушки бани...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
