 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Сепар
Зарегистрирован: Пт 30 Октябрь 2015, 09:43
Сообщения: 123
Регион: СПБ
|
 Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 10:40
|
  |
Полностью согласен с Селиваном. На кой ляд эти старые модели ставить. Так главное ещё и грамотно сложить. По деревням насмотрелся...вот фото ПТО 4800 в храме безжалостно убитый шамот, печь и не греет ни хрена и разваливается...Партизан -- используйте время с пользой. Изучите скечап в уровне для печника. Почитайте форум как следует , а не по касательной! Послушайте Селивана. Будет желание сложите хорошую печь из бюджетных материалов с футеровкой двухконтурную, главное теплоёмкую и долговечную.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
168.12 КБ |
| Просмотров: |
560 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Сепар (Чт 8 Февраль 2018, 10:58), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Сепар
Зарегистрирован: Пт 30 Октябрь 2015, 09:43
Сообщения: 123
Регион: СПБ
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 10:44
|
|
| Валер писал(а): |
| сравнение с автопромом не совсем, там рулят бабки, подороже взять. сняли с производства классику. окушки. Ниша свободна, бюджетного автомобиля нет. А с печами? что в деревне с доходом в 5 тысяч предложить? |
Как альтернативу ремонт по принципу не надолго оживить мертвеца..
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 10:53
|
|
| Валер писал(а): |
все довольны, там и там. зачем платить больше??
|
А причём платить больше? Да конечно -если за "копейку" взять как за последнюю модель "Лады". Получается так. Строим копейки -деньги берём за современные авто.
|
|
|
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 10:58
|
|
| Валер писал(а): |
| сравнение с автопромом не совсем, там рулят бабки, подороже взять. сняли с производства классику. окушки. Ниша свободна, бюджетного автомобиля нет. А с печами? что в деревне с доходом в 5 тысяч предложить? |
С доходом в 5 тыс. так и ездят до сих пор на копейках,окушках,волгах 21-х. А почему человек с более высокими доходами должен получать "копейку" по цене "Мерседеса"?
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 11:14
|
|
| Валер писал(а): |
истины для, у теплушки тоже топка не вкруговую на наружные стенки завязана  |
Почти, но в чём кардинальное отличие от шведки ? В камере дожига разве что...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
226.76 КБ |
| Просмотров: |
507 раз(а) |
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 11:19
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| А причём платить больше? Да конечно -если за "копейку" взять как за последнюю модель "Лады". Получается так. Строим копейки -деньги берём за современные авто. |
футеровка на шведку 3 косаря. про двушку промолчу. Да. хотелось бы мерс, но проедем и на копейке. За цену копейки.
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 11:25
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Валер писал(а): |
истины для, у теплушки тоже топка не вкруговую на наружные стенки завязана |
Почти, но в чём кардинальное отличие от шведки ? В камере дожига разве что... |
хотя у вас можно и дровницу справа топки воткнуть
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 11:45
|
|
| Партизан писал(а): |
Доброго здравия всем!
Очень заинтересовала эта печь. |
Найдите способ футеровать топливник, и стройте спокойно. Других недостатков у печи нет. Печи Школьника протестированы и испытаны, все их ТТХ приведены в этом учебнике. В отличии от "прогрессивных мерседесов". С футеровкой топки, по фасаду печь получается в 5,5 кирпичей, отлично работает в качестве основного отопления 50-60 кв.м. брусовых домов без утепления. Хозяева топят печи зимой 1 раз в сутки, а когда потеплее на улице, то 1 раз в 2 дня. Никакой "обязательной" футеровки опускных, а тем более двухконтурности, не требует.
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 13:01
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Партизан писал(а): |
Доброго здравия всем!
Очень заинтересовала эта печь.
|
Очень много недостатков в конструкции. Хотя многие и хвалят.
Авто давно устаревшей модели из 50-х гг.прошлого века. Есть современные конструкции печей- адаптированные к современным материалам.
Топка шириной 25 см. -жесть полная и прочее -нет необходимости дальше и вникать. Сейчас появятся люди которые начнут защищать эту конструкцию -как защищали недавно теплушку. |
"Критикуешь, предлагай. Не предлагаешь не критикуй"
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 16:45
|
|
| Ромарио писал(а): |
"Критикуешь, предлагай. Не предлагаешь не критикуй" |
Предлагаю в других местах. Что лучше в Чехове рассказывал. Если ты был на всех моих мероприятиях. Кто то меня слушал - ну а кто то к костру бежал и прочее...
Предлагал и рассказывал на своём семинаре -кто хотел меня услышать -приехал и услышал.
А вообще никогда не предлагаю конкретные печи. Я рассказываю всегда про конкретную конвективную систему -по которой можно спроектировать любую печь -это тоже рассказывал в Чехове. Но у вас там "смеху@чки" -насчёт этой системы(Колпачки Селивана) и всего прочего. Так и продолжаёте "смеху@чки" -"Собака лает -караван идет". Правда мой караван больше не будет проходить по таким семинарам. Никогда не приветствовал тупое копирование порядовок без анализа самой конструкции и "включения" мозгов.
А что ты хочешь чтобы я сейчас предложил? Проект разработать именно для этой темы?
|
|
|
|
|
|
Партизан
Зарегистрирован: Вс 3 Декабрь 2017, 23:52
Сообщения: 22
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 18:24
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Очень много недостатков в конструкции. |
А все же, хотя бы просто перечислите их, хоть так:
Недостатки:
1)...........................;
2)............................;
.....
n)..............................
| Цитата: |
| давно устаревшей модели из 50-х гг.прошлого века. |
Прямо скажу, безралично это. Если вещь годная и прекрасно справляется с возложенными на неё функциями, буду использовать и не забивать себе голову, что "старье", "не модно".
Новые решения для новых материалов - у меня нет возможности отойти от традиционных кирпичей и строить ее буду сам, поэтому, чем проще "копейка", тем лучше.
Мне люди указали на конкретные ошибки в порядовках, про прочистные, спасибо, я учел.
Вас благодарю за:
| Цитата: |
| Топка шириной 25 см. -жесть полная |
Действительно, узковато...
Сразу вопрос, можно ли сделать как на рисунке ниже, то есть, расширить топку до 37см, просто поставив шамотные кирпичи топки на ложок? Имеет ли право на жизнь такое решение и почему, если так делать нельзя.
Это вид разреза топки со стороны фасада или "спины":
|
_________________
Дмитрий
| Описание: |
|
| Размер файла: |
64.91 КБ |
| Просмотров: |
483 раз(а) |
|
|
|
|
|
Партизан
Зарегистрирован: Вс 3 Декабрь 2017, 23:52
Сообщения: 22
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 18:43
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| цитата из справочника печника Воропая, доходчиво и просто... |
Там он пишет, что по окончании протопки и закрывании вьюшки, тепло от топливника не передается наружным стенкам так как воздух - теплоизоляция.
В принципе не соглашусь. Это утверждение просто противоречит Второму Закону термодинамики - передачу тепла от горячего (топливник) к холоднму (стенки печи) телу. Каким угодно путем, ИК-излучением ли, конвекцией внутри колпака, обоими путями сразу, но теплота от топливника к стенкам будет передаваться до тех пор, пока температуры внешних стенок топливника и внутренней стороны стенок печи не сравняются.
|
_________________
Дмитрий
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 19:09
|
|
| Партизан писал(а): |
Там он пишет, что по окончании протопки и закрывании вьюшки, тепло от топливника не передается наружным стенкам так как воздух - теплоизоляция.
В принципе не соглашусь. Это утверждение просто противоречит Второму Закону термодинамики - передачу тепла от горячего (топливник) к холодному (стенки печи) телу. Каким угодно путем, ИК-излучением ли, конвекцией внутри колпака, обоими путями сразу, но теплота от топливника к стенкам будет передаваться до тех пор, пока температуры внешних стенок топливника и внутренней стороны стенок печи не сравняются. |
Всё верно
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 19:13
|
|
| Партизан писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Очень много недостатков в конструкции. |
А все же, хотя бы просто перечислите их, хоть так:
Недостатки:
1)...........................;
2)............................;
.....
n)..............................
|
Вся печь -"недостаток". Хотя вполне работоспособная.Так же как и авто на заре автомобилестроения -ездили же на них люди когда то.
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 19:14
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Топка шириной 25 см. -жесть полная |
Господин "специалист", а в чём жесть. Конкретно , с цифрами.
Помнится, на своём семинаре вы тоже строили РП по старым традициям, и про свои колпачки не слова.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 19:30
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Топка шириной 25 см. -жесть полная |
Господин "специалист", а в чём жесть. Конкретно , с цифрами.
Помнится, на своём семинаре вы тоже строили РП по старым традициям, и про свои колпачки не слова. |
Но там не было "тупого" копирования. Применялись отдельные тех.решения из печей прошлых веков -об этом я и писал в анонсе. А "колпачки" -там тоже присутствуют и в большом количестве.
Про жесть я сравнил на примере авто. Кто то не может работать своими мозгами -тупо копирует то что накоплено предыдущими поколениями. А кто то совершенствует печи(авто). Кто то не совершенствует печи -а просто одевает в современную одёжку и выдает за суперпечи(супер авто) -ведь они же снаружи размалёваны как "ночные бабочки".
А цифирьки -да тут теоретиков до полна -пусть оперируют цифирьками.
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 19:34
|
|
| Партизан писал(а): |
| Сразу вопрос, можно ли сделать как на рисунке ниже, то есть, расширить топку до 37см, просто поставив шамотные кирпичи топки на ложок? |
слабовато, обычно в таких мощных печах дже футеровка на плашку. Может лучше расширить по фасаду?
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 19:42
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| куликов андрей писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Топка шириной 25 см. -жесть полная |
Господин "специалист", а в чём жесть. Конкретно , с цифрами.
Помнится, на своём семинаре вы тоже строили РП по старым традициям, и про свои колпачки не слова. |
Но там не было "тупого" копирования. Применялись отдельные тех.решения из печей прошлых веков -об этом я и писал в анонсе. А "колпачки" -там тоже присутствуют и в большом количестве.
Про жесть я сравнил на примере авто. Кто то не может работать своими мозгами -тупо копирует то что накоплено предыдущими поколениями. А кто то совершенствует печи(авто). Кто то не совершенствует печи -а просто одевает в современную одёжку и выдает за суперпечи(супер авто) -ведь они же снаружи размалёваны как "ночные бабочки".
А цифирьки -да тут теоретиков до полна -пусть оперируют цифирьками. |
То есть пустая болтовня, как обычно, и мнение отдельного индивида, против конструкции утверждённой и проверенной институтами государства.
Или сейчас дрова другие пошли? Современные? И много кто усовершенствовал? Сухой шов? Колпачки?
Как практик скажите, в чём жесть? Если печи топите.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 19:52
|
|
| куликов андрей писал(а): |
То есть пустая болтовня, как обычно, и мнение отдельного индивида, против конструкции утверждённой и проверенной институтами государства.
Или сейчас дрова другие пошли? Современные? |
Не-е-е- е не понять вам. Сколько десятилетий прошло после утверждения? И что утверждали? Изъяли из оборота(скрыли от народа) все проекты печей царских времён -и сделали "новодел". Институтам печным надо же было отчитываться за "проделанную" работу -защищать за что то диссертации.Где в советских книгах проекты печей царского времени? Машины тоже до сих пор на бензе ездят. Но машины то другие.
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 19:54
|
|
Опять трёп.
Как практик-современник, в чём жесть топки на 250?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
