 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 31 Декабрь 2018, 08:24
|
  |
Всякое доброе дело, кроме решения сегодняшних проблем, должно смотреть в будущее. Не случайно на автомобильных выставках фирмы выставляют так называемые концепт-кары. Они не идут в серию, но многие интересные идеи находят свое место и в массовом производстве.
Попытаемся и мы предложить для обсуждения концептуальную печь для русской бани. Известно, что особенность русской бани – легкий пар при высокой влажности. Но есть ли возможности усовершенствовать процесс, устранить недостатки классической печи?
Давайте критически посмотрим на традиционные печи. Нам видится два основных недостатка, заложенных в самой конструкции печей:
1. При подбрасывании воды в духовку вода испаряется быстро, но не мгновенно. Требуется время, чтобы вода превратилась сначала в тяжелый пар, а потом во все более легкий. Одновременно с этим растет давление воздуха в печи. Это давление и выбрасывает наружу легкий пар. Поток сухого воздуха («ветер») захватывает с собой и выносит из печи некоторую часть недоиспарившегося влажного пара. Вне печи из-за низкой температуры испарения практически не происходит, поэтому в легком паре парной всегда присутствуют тяжелые фракции.
2. Поскольку духовка с камнями находится всегда над камерой сгорания (топкой), выход пара в парную происходит достаточно высоко, как правило, выше полков. Это приводит к образованию внизу застойных зон. При возможности топку помещают ниже уровня пола. Иногда, если позволяет высота потолка и полатьи, делают второй пол, на который поднимаются по лестнице и на котором стоят полки. Так или иначе, выход пара ниже полков удается организовать не всегда.
Вот эти недостатки и призвана устранить предлагаемая нами концептуальная печь. На рисунке показан принцип ее работы.
Вода через устройство подачи воды и клапан обратного хода попадает в хорошо разогретый бак с камнями. При испарении воды в баке возрастает давление. Клапан обратного хода не дает пару вырваться вверх. Пар поступает в парную снизу, пройдя через всю толщу разогретых камней. В этом случае он будет еще суше и легче. Кроме того, пар поступает в парную значительно ниже.
Вода может подаваться на камни порциями или постоянно, тонкой струйкой. В соответствии с этим и выход пара осуществляется залпами или постоянным потоком. Если подавать воду постоянным потоком, роль клапана обратного хода будет выполнять сама вода, пока она полностью не уйдет в воронку. Возможно также организовать водяной замок с достаточно длинной трубкой, чтобы вода не закипала в замке.
Мы предлагаем такую печь как концепцию, хотя технические проблемы строительства такой печи уже решены. На то есть причины. Не случайно в серийных автомобилях до сих пор существует ручка переключения передач, тогда как в автомобилях Формулы-1 передачи переключаются кнопками на руле. Это уважение к традициям.
То же самое и в бане. Существует целое искусство подбрасывания воды на камни. Много бросать или мало. Точность броска. Вода испаряется взрывом со специфическим звуком. Давление такое, что входная дверь вздрагивает. Если вода шипит, а взрыв слабый – значит или кинул плохо, или печь никуда не годится. В нашей печи это искусство становится ненужным. Однако не все следует автоматизировать. Не случайно одни пьют чай из пакетиков, а другие идут на чайную церемонию, где процесс приготовления чая занимает добрую половину всего чаепития. В современной автоматизированной сауне многим просто скучно…
Нам хотелось бы знать Ваше мнение. Можно высказаться на форуме. Все Ваши замечания и предложения будут тщательно изучены. Только от нас зависит, какой наша баня будет завтра.
===============================================
А.Разоренов (parilka.ru) 2001
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пн 31 Декабрь 2018, 09:02
|
|
Если концепт разработан в 2001 году, а вероятно и ранее, то за прошедшие 17-18 лет печь уже построили.
Где можно увидеть ее в живую?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Декабрь 2018, 11:39
|
|
Самой концепт печи от Разоренова вы вряд ли найдете. предполагаю, что после запуска идеи в жизнь И.Кузнецовым сам Разоренов отказался от этой печи. Это мое предположение.
В 2002 году Кузнецов запускает первые печи с баком НовПар. В них пар выходит вверх, под потолок. Идеи запуска пара ниже полока у Кузнецова не получилось. Да он и не парильщик.
Развитие печей и перерождение их в РусСауну в приложение.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| о трансформации печей Кузнецова |
|
| Размер файла: |
62.39 КБ |
| Просмотров: |
602 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
295.34 КБ |
| Просмотров: |
525 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
249.58 КБ |
| Просмотров: |
519 раз(а) |
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пн 31 Декабрь 2018, 12:09
|
|
Прочитал- запомнил -моя точка Зрения ! Естественно режут слух такие фразы- приравненные к искусству= Много бросать- или мало = Точность броска= Вода испаряется взрывом -или шипением=-=Если вода шипит а взрыв слабый-значит или кинул плохо-или печь никуда не годится= - Подобную связку столь нелепых фраз-редко можно встретить на просторах форума !!!??? Хочу сказать следующее - =Вода не испаряется взрывом- она отскакивает от перекаленного заряда и выбрасывается наружу мелкими каплями- но не паром ! А хлопок- это микро взрыв мгновенно закипающей нижней линзы обьема воды-давление которого отстреливает эту каплю. Этот эффект наглядно проявляет себя- когда мы неосторожно прольем воду на раскаленный круг электро плиты- Вода не испаряется а пляшет каплями на его поверхности . Паровая подушка удерживает каплю на вису ! Но при уменьшении температуры поверхности круга- вода шипит и не отскакивает ! Каждый мнит себя =СТРАТЕГОМ= видя бой со стороны ! Я вновь рискую навлечь своим комментарием осуждение- но все равно выскажусь дипломатично != Я с иронией отношусь к данному направлению в банном печестроении !!!=
|
|
|
|
|
|
slobodinzz
Зарегистрирован: Сб 27 Апрель 2019, 16:04
Сообщения: 12
Регион: Тюмень
|
| Добавлено:
Чт 2 Май 2019, 10:36
|
|
Видел нечто подобное но в железном корпусе .
В целом понравилось парится,
удобно то что воду льешь в воронку
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 31 Март 2023, 19:43
|
|
Русская банная печь на газе
Алексей Разоренов
Приступая к написанию этой статьи, я просмотрел предыдущие публикации о русской бане. Получается, что каждая следующая работа всё более углублена в тонкости. Казалось бы, это хорошо.
Но, когда добрая половина позвонивших не понимают разницу между русской баней и сауной, поневоле задумаешься. На мой первый вопрос, хотите вы русскую баню или сауну, многие отвечают неопределённо.
Но если человек начинает разговор со слов: «Знаете, мы ходим в Сандуны…» — я знаю, что это — мой будущий заказчик.
Почему о русской бане так мало пишут? Кто ещё строит русские бани? Откликнитесь, пожалуйста. Популярных публикаций о русской бане явно не хватает. Однако эта статья написана для тех, кто «ходит в Сандуны».
Дело в том, что городские русские бани топятся газом. Лет тридцать назад их построил какой-то трест, следов которого обнаружить не удалось.
Ремонтируют эти печи не печники, а каменщики, которые ничего не понимают ни в печах, ни в банях. Они просто разбирают часть кладки, заменяют то, что нужно, и собирают как было.
Все эти печи — инерционного действия. Это значит, что когда паришься, печь топить нельзя, потому что можно залить газ. Печь топится всю ночь, а потом весь день медленно отдаёт тепло на пользу тех, кто парится.
Меньше всего хотелось бы критиковать такой подход, ведь эти бани — единственные общедоступные представители русской банной культуры. Они поддержали здоровье не одному поколению горожан.
Такую печь можно назвать промышленной. За рабочий день она теряет температуру на 100°…150°С, а за ночь эту потерю восполняет. Такая печь остывает полностью только раз в год на период ремонта. Протопить её с нуля можно, лишь дней за пять.
Поэтому, если не придумать чего-нибудь новенького, русская баня останется недоступной для семейного использования. Спрос рождает предложение, и решение было найдено.
В наших печах камней — около 200 кг. Этого достаточно для того, чтобы 2-3 раза приготовить приличный пар в парной площадью 12-15 м2, если даже, при этом, не топить печь.
Но топить её можно, поэтому париться можно сколько угодно — ведь, камни лежат в специально изготовленном баке из нержавеющей стали. Дымовые газы не проходят через камни. Эти объёмы не связаны между собой, поэтому огонь невозможно залить.
Такая печь изображена на приведённых здесь фотографиях (http://www. *****/photogallery. php). Строится она из огнеупорного кирпича на глиняном растворе. В качестве нагревателя, используется стандартная горелка для газовых котлов.
Поскольку горелка — стандартная, трест газового хозяйства, при наличии официального проекта, принимает систему в эксплуатацию.
Газовая печь может составить серьёзную конкуренцию печи дровяной. В эксплуатации она дешевле, проще, чище.
Данная конкретная печь топится не природным магистральным газом, как обычно, а баллонным газом пропаном. Им ещё заправляют автомобили, если установлено специальное оборудование.
Чтобы переделать горелку на пропан, пришлось привлекать квалифицированных специалистов. Для одной хорошей бани требуется целый большой бытовой баллон.
Поначалу мы думали, что печь на пропане будет единственной, но потом оказалось, что не так уж редко, для отопления домов, используется привозной пропан.
Пропан имеет более высокую теплотворную способность, чем природный газ. Кроме того, он позволяет хранить и возить его в сжиженном виде. Природный газ переходит в жидкую фазу при очень высоком давлении, поэтому транспортируется он, почти исключительно, по магистралям.
Однако, у банно-печной темы есть ещё один аспект. В городских банях и в банях с печами, подобными приведённой здесь, с каждым следующим приготовлением пара температура в парной повышается, а относительная влажность, соответственно, падает.
Это — далеко не всегда хорошо. Если первый пар получился с кондициями +60°С и 65% влажности, второй получится при 70°С и 57%, третий — при 80°С и 50%, и т. д.
Русская баня постепенно приближается к сауне. Это явление нужно было как-то объяснить. Постепенно стало понятно, что парная просто перегревается от стенок печи, как это происходит в городских банях.
В русской парной имеются два источника тепла: от горячих стенок печи и от подбрасывания воды для приготовления пара.
Второй источник является основным и контролируемым. Мы можем в любой момент прекратить подбрасывать воду на камни, когда будут достигнуты нужные кондиции.
А вот, нагрев от стенок печи контролировать сложнее. Ясно, что температура стенок печи не должна быть выше минимальной температуры в готовой парной, примерно, +50°С.
В этом случае, тепло от стенок и от пара, складываясь, определяет реальные кондиции в парной. Как мы неоднократно писали, в идеале температура камней должна быть максимальной для более лёгкого пара, а температура в парной — не слишком высокой.
Для того и организуется в печи замкнутый объём с камнями, чтобы горячие камни не перегревали парную. Если сделать стенки печи достаточно толстыми, наружная поверхность печи останется почти холодной. Это — в идеале.
Но в реальности, сухой воздух в парной, всё же, необходимо подогревать до какой-то стартовой минимальной температуры (40-60°С).
Так родилась идея «холодных» печей. В них, для подогрева сухого воздуха, организуется специальный канал, который, при достижении нужной температуры, можно закрыть.
Холодная печь — не только функциональна, но и декоративна. Холодные стенки можно облицевать любой плиткой или диким камнем на мастику, раствор и т. п.
Горячие печи можно облицовывать только изразцами. Из-за разницы коэффициентов теплового расширения, все, что приклеено, быстро отвалится. А изразцы — дороги, выбор их ограничен. Можно сделать изразцы на заказ, но это — ещё дороже. В монтаже они — невероятно трудоёмки.
Кроме того, холодной печи можно придать любую желаемую форму, не заботясь о теплоотдаче стенок. Это существенно расширяет возможности дизайна.
Есть отопительные печи фантастической формы, в которых, так называемая, инженерная часть составляет всего 10-15% стоимости. Это — настоящие достижения культуры. О технологии изразцов мы обязательно напишем позже.
А теперь, поговорим о возможностях использования газа. Эта тема, ещё со времён коммунизма, кажется почти запретной.
В одной из ранних работ я писал, что в традиционном сознании существуют несколько стереотипов — вроде того, что у зубного врача всегда больно, а в сауне всегда душно. К этим двум проблемам могу добавить третью: газ — это всегда опасно и нельзя.
С первыми двумя проблемами, слава Богу, сегодня многие разобрались. Третья проблема решается аналогично. Наши отечественные требования безопасности по газу иногда кажутся абсурдными (например, запрет на прокладку газовых труб в толще стены).
Эти требования — одни из самых строгих в мире. Но, даже при полном их выполнении и официальной аттестации, можно делать удивительные вещи. Например, камин. Это — дорогая, но очень модная штука.
В богатых домах камины стоят по одному-два на каждом этаже. Только кто и когда их топит? В доме и так тепло. Надо идти за дровами, растапливать. Через 20 минут сидения у камина, становится скучно. Поэтому камины, чаще всего, стоят годами без дела.
На газе можно сделать вполне функциональный камин. В нём лежат керамические дрова, которые очень похожи на настоящие. Они раскалены пламенем газа и играют, как будто горят. А сверху над пламенем располагается бак с водой, разумеется, скрыто.
К этому баку подходят трубы водяного отопления. Камин постоянно работает, как АГВ. Он обогревает комнату, в которой стоит, лучевым теплом и одновременно даёт тепло в систему отопления, которая отапливает все остальные комнаты.
С жидким газом (пропаном или пропан-бутановой смесью) — ещё интереснее. Можно закопать в землю около дома ёмкость кубов на пять. Её заполняют жидким газом из специального газовоза. Такой ёмкости хватает, чтобы целый сезон отапливать дом площадью до 200 м2, не говоря уже о бане.
И ещё о русской бане. После падения «железного занавеса» мы с размаху приобщились к ценностям иноземной культуры. Голливуд, финский сервелат, сауна…
Голливудом и сервелатом мы уже сыты. А вот, сауна — остаётся. Как специалист, могу сказать: приличная российская фирма строит сауны лучше финнов.
А вот, к русской бане мы ещё толком не вернулись. Семейная русская баня — существенно дороже сауны и не всякому по карману. Но, по своим потребительским качествам и по возможностям дизайна, она существенно перекрывает сауну.
Сауна стала уже товаром широкого (народного) потребления. А семейная русская баня городского типа, как достояние русской культуры, становится эксклюзивным товаром, как в России, так и далеко за её пределами.
Алексей Разоренов.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
