Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Вопрос на засыпку Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2021, 19:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть два абсолютно одинаковых по объёму и форме предмета. Первый предмет - емкость с обычной водой. Стенки емкости бесконечно тонкие и выполнены из очень теплопроводного материала (предположим, стекла или металла). Емкость закрыта герметично. Массой стеклянных стенок пренебрегаем. Второй предмет - кусок шамотного кирпича пластического формования. Плотность 1800 кг/м3. Повторюсь, форма и размеры абсолютно одинаковые. Вес, естественно разный. Шамот, как нетрудно догадаться, будет весить в 1.8 раза больше воды. Прогреваем оба этих предмета до одинаковой температуры (предположим, до 80 градусов) и одновременно выставляем на теплоизолированное основание при комнатной температуре. Влияния друг на друга нет. Вопрос: Какой предмет остынет быстрее? И насколько быстрее?

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2960
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2021, 20:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Есть два абсолютно одинаковых по объёму и форме предмета. Первый предмет - емкость с обычной водой. Стенки емкости бесконечно тонкие и выполнены из очень теплопроводного материала (предположим, стекла или металла). Емкость закрыта герметично. Массой стеклянных стенок пренебрегаем. Второй предмет - кусок шамотного кирпича пластического формования. Плотность 1800 кг/м3. Повторюсь, форма и размеры абсолютно одинаковые. Вес, естественно разный. Шамот, как нетрудно догадаться, будет весить в 1.8 раза больше воды. Прогреваем оба этих предмета до одинаковой температуры (предположим, до 80 градусов) и одновременно выставляем на теплоизолированное основание при комнатной температуре. Влияния друг на друга нет. Вопрос: Какой предмет остынет быстрее? И насколько быстрее?
Усложним вопрос. В емкость с водой установим сепаратор, препятствующий движению воды,чтобы тепло передавалось аналогично шамотному кирпичу. Т е посредством теплопроводности. Хотя вопрос упростился..... Smile Но мы его опять усложним. Растворим в воде ну скажем сульфат натрия. Сделаем насыщенный раствор. И еще раз зададим тот же вопрос. А если ацетат натрия вместо сульфата? Что изменится?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2021, 20:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ничего мы усложнять не будем. Мы сложных путей не ищем! Мы по простому. Банка с водой и кусок шамота. Всё.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Furby



Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2021, 04:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шамот быстрее , у него уд. теплоёмкость в разы меньше и теплопроводность выше.
Даже с учетом большей массы в 1,8раз.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2960
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2021, 04:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Furby писал(а):
Шамот быстрее , у него уд. теплоёмкость в разы меньше и теплопроводность выше.
Даже с учетом большей массы в 1,8раз.
Было бы так, если бы воде не давать двигаться. А она же начнет "слоиться", холодная по стенкам скатываться вниз, а теплая подниматься вверх поддерживая градиент температур. Понятно, что будет зависимость от формы сосуда. Ну и теплоемкость воды в 5 раз больше чем у шамота, но у последнего меньше теплопроводность. А значит остывать будет медленнее шамот. Если воде прервать "слоение", то однозначно теперь уже вода будет остывать медленнее, а так, пусть нам Дмитрий посчитает и просветит. Растворение солей уменьшит теплоемкость воды в 2 раза, но увеличат ее массу на 20-40%. А вот теплота кристаллизации раз в 10 больше теплоемкости воды....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Furby



Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2021, 05:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

А точно у шамота меньшая теплопроводность?
... чем у воды?)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2960
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2021, 08:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

У стоячей воды теплопроводность меньше. Но она же будет конвективиться. От доп. условия неподвижности воды автор отказался.... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2021, 17:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
....От доп. условия неподвижности воды автор отказался.... Very Happy

Вот когда покажете мне "неподвижную" воду, налитую в банку, соглашусь. У нас самая обычная вода в самой обычной банке.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2960
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2021, 17:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

На большой разнице температур вода будет остывать быстрее кирпича, на малой медленнее. Но общее количество тепла у воды будет больше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024