 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
 Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2023, 18:59
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
Система подогреваемой вентиляции.
Во времена расцвета печного отопления в конце 19 века , теме подогреваемой вентиляции с участием печи уделялось большое внимание. Например инж. Кржишталович активно использовал такие решения. Суть решения состоит в том что внутри печи образуется воздушный конвекционный канал, который имеет забор воздуха снаружи помещения и согревая чистый воздух вносит его в помещение. Кроме того вспомним, что печка на горение потребляет ощутимое количество воздуха из пространства комнаты и создает пониженное давление, способствуя проникновению холодного инфильтрата с улицы в помещение через неплотности стен и полов. В случае наличия подогреваемого канала вентиляции в помещение вместо холодного инфильтрата поступает подогретый теплый чистый воздух. |
Вот это имел в виду когда делал калориферный канал за печкой и забор воздуха с улицы (50 мм).
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12512&highlight=
Из практики эксплуатации: канал на улицу достаточно 50 мм пластиковая труба, благо с ней нет проблем.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
  |
|
Сергей Коржов
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2016, 08:58
Сообщения: 12
Регион: Украина, Новомосковск
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 22:00
|
|
А если так?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
196.39 КБ |
| Просмотров: |
30 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Коржов
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2016, 08:58
Сообщения: 12
Регион: Украина, Новомосковск
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 22:01
|
|
Другой ракурс
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
221.12 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Коржов
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2016, 08:58
Сообщения: 12
Регион: Украина, Новомосковск
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 22:02
|
|
Только сильно не ругайте!
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
307.3 КБ |
| Просмотров: |
30 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Коржов
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2016, 08:58
Сообщения: 12
Регион: Украина, Новомосковск
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 22:04
|
|
Потребляет мало, греет хорошо, люди очень довольны...
|
|
|
|
|
|
Сергей Коржов
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2016, 08:58
Сообщения: 12
Регион: Украина, Новомосковск
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 22:10
|
|
|
|
|
Сергей Коржов
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2016, 08:58
Сообщения: 12
Регион: Украина, Новомосковск
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 22:21
|
|
А! Я понял! Тогда так!
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
430.68 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Коржов
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2016, 08:58
Сообщения: 12
Регион: Украина, Новомосковск
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 22:38
|
|
Транзитная топка
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
666.82 КБ |
| Просмотров: |
5079 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Коржов
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2016, 08:58
Сообщения: 12
Регион: Украина, Новомосковск
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 22:39
|
|
Фасад
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
522.63 КБ |
| Просмотров: |
5080 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Коржов
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2016, 08:58
Сообщения: 12
Регион: Украина, Новомосковск
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 22:41
|
|
Отапливает дачу 6х8 в два этажа. Утепление- пенопласт 100мм.
Труба нерж 109 мм сенка 3мм.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 23:18
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2023, 23:22
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2023, 10:12
|
|
| Сергей Коржов писал(а): |
| А если так? |
Не очень понятно как Ваша печка к теме относится. На дачную не тянет из за длительного нагрева теплоемких стенок и подогреваемой вентиляции не видать. У меня правда две последних фотографии не видны.. Может там что то интересное есть.
|
|
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2023, 10:28
|
|
| Сергей Коржов писал(а): |
| А! Я понял! Тогда так! |
Облицовка - в полкирпича.
Футеровка топливника - в полкирпича.
Забор воздуха КК - с 7-го ряда...
Такая дачница.
Селивана на это не достаёт 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Январь 2024, 21:48
|
|
Топка была рассчитана из следующих соображений.
Максимальная закладка дров -10 кг. Размер дров 35 см. Схема колосниковая с узким колосником в заглубленном приямке. По бокам топки два щелевых сопла в область середины закладки. Это позволяет шунтировать сопротивление закладки при верхнем розжиге. Общая расчетная самотяга топки 9,7 Па, что превышает необходимую норму для топки.
Конструктивно топка выполнена из каркаса красного кирпича на ребро с тонкой и малотеплоемкой плавающей футеровкой. Приямок выполнен из шамотного кирпича свободно стоящего в каркасе. Вся нижняя шамотная часть топки легко вынимается из каркаса для чистки и обслуживания через топочную дверку.
Боковые стенки топливника футерваны лещадкой 40 мм и насухо собраны в замок с здней стенкои и в распор с перекрытием топливника. Также может быть легко разобрана.
Выход из топливника в рабочее пламенное пространство оформлен в виде зауженного порта (хайла) в перекрытии топливника. Такое решение дает возможность собрать все струи пиролизных газов и воздуха в сечении порта и значительно увеличить вероятность соприкосновения свободного воздуха и горючего пиролизного газа.
Рабочее пламенное пространство топки выполнено в виде жарового подъемного канала (райзера) , который футерован керамоволоконной плитой 30 мм. Это решение позволяет резко уменьшить теплопотери из райзера и поддерживать высокую теплонапряженность в зоне пламен, что существенно повышает полноту сгорания газов.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
221.65 КБ |
| Просмотров: |
32 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
180 КБ |
| Просмотров: |
17 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.9 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
90.41 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
68.15 КБ |
| Просмотров: |
14 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 11:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Честно говоря, я много лет не понимаю Вашу теплонапряженность. |
Теплонапряженность пространства есть количество энергии находящейся в единице объема в единицу времени. Размерность кВт м3/ ч. Применительно к топкам , синонимом можно считать интенсивность тепловыделения в объеме пламенного пространства топки.
Энергия при сгорании пиролизных газов выделяется в результате экзотермических реакций молекул топлива и кислорода воздуха. Для того что бы произошла химическая реакция двух молекул при их соударении, они должны обладать определенной кинетической энергий. Порог при котором происходит реакций называют энергией активации. Т.е если скорости молекул малы и порог не пройден, то реакция не происходит. Вспомним что температура есть мера средней кинетической энергии молекул. Чем выше температура , тем выше кинетическая энергия молекул топлива и кислорода, тем выше вероятность прохождения порога энергии активации реакции.
Скорость реакции - это количество вещества прореагировавшего в единице объема в единицу времени. Если мы учтем количество выделяемого тепла в этих реакциях , то мы получим теплонапряженность этого объема. Таким образом увеличение выделения тепла в объеме прямо связано с увеличением скорости реакций , а следовательно и теплонапряженностью пламенного пространства топки.
В документе ГОСТ 2127-47 «Печи отопительные теплоемкие. Нормы проектирования» предлагается использовать “понятие тепловое напряжение топочного пространства” , которое считается по всему объему топки. Однако здравый смысл подсказывает что это слишком усредненный параметр. Например при верхнем розжиге горение активно идет в верхней части топки , а у колосников оно даже не начиналось. Разница в тепловом напряжении у колосника и у хайла в этот момент огромна. Поэтому имеет смысл выделять зоны определения теплонапряженности в пространстве топки. Как минимум имеет смысл отделить зону пламен от зоны слоя топлива. Оперировать терминами теплонапряженности в понятиях ГОСТ 2127-47 на мой взгляд бессмысленно, так как когда мы говорим о скорости реакции, то рассматривать зоны топки где реакций не происходит не имеет смысла .
Исходя из сказанного для увеличения интенсивности генерации тепла мы должны минимизировать теплопотери из объема реакционной зоны. Собственно есть два пути минимизации.
Первый - теплоизолировать реакционную зону , не допуская утечки энергии и поддерживая там максимально возможную температуру и соответственно скорость движения молекул.
Второй минимизировать объем зоны , для сокращения площади теплообмена и уменьшения вероятности проскока струй воздуха мимо диффузионной зоны факела.
Реализацией такого решения может служить теплоизолированный жаровой канал (райзер) , в котором происходит основная часть реакций сгорания пиролизного газа. Именно такой канал и примен у меня в печи. Площадь сечение райзера много меньше чем площадь зеркала слоя горения в топливнике. А теплоизоляция выполнена из керамоволоконной огнеупорной плиты.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 16:34
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Честно говоря, я много лет не понимаю Вашу теплонапряженность. |
Теплонапряженность пространства есть количество энергии находящейся в единице объема в единицу времени.Применительно к топкам , синонимом можно считать интенсивность тепловыделения в объеме пламенного пространства топки.
Размерность кВт м3/ ч. |
Вы продолжаете меня запутывать.
Теплонапряженность - это МОЩНОСТЬ.
Никакого отношения к количеству тепла (теплоемкости) не имеет.
Так что, давайте определимся с размерностью.
| Vladimir-spb писал(а): |
Энергия при сгорании пиролизных газов выделяется в результате экзотермических реакций молекул топлива и кислорода воздуха. Для того что бы произошла химическая реакция двух молекул при их соударении, они должны обладать определенной кинетической энергий. Порог при котором происходит реакций называют энергией активации. Т.е если скорости молекул малы и порог не пройден, то реакция не происходит. Вспомним что температура есть мера средней кинетической энергии молекул. Чем выше температура , тем выше кинетическая энергия молекул топлива и кислорода, тем выше вероятность прохождения порога энергии активации реакции.
Скорость реакции - это количество вещества прореагировавшего в единице объема в единицу времени. Если мы учтем количество выделяемого тепла в этих реакциях , то мы получим теплонапряженность этого объема. |
Можно подредактировать. Но в целом понятно.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Таким образом увеличение выделения тепла в объеме прямо связано с увеличением скорости реакций , а следовательно и теплонапряженностью пламенного пространства топки. |
Горение - это такой процесс, при котором скорости реакций становятся бесконечно большими. Температуры повышать бесполезно. Для повышения скорости сгорания надо повышать концентрации реагентов, скорости подачи реагентов, скорости смешения и тд.
| Vladimir-spb писал(а): |
| В документе ГОСТ 2127-47 «Печи отопительные теплоемкие. Нормы проектирования» предлагается использовать “понятие тепловое напряжение топочного пространства” , которое считается по всему объему топки. Однако здравый смысл подсказывает что это слишком усредненный параметр. Например при верхнем розжиге горение активно идет в верхней части топки , а у колосников оно даже не начиналось. Разница в тепловом напряжении у колосника и у хайла в этот момент огромна. Поэтому имеет смысл выделять зоны определения теплонапряженности в пространстве топки. Как минимум имеет смысл отделить зону пламен от зоны слоя топлива. Оперировать терминами теплонапряженности в понятиях ГОСТ 2127-47 на мой взгляд бессмысленно, так как когда мы говорим о скорости реакции, то рассматривать зоны топки где реакций не происходит не имеет смысла . |
Теплонапряженность имела физический смысл для слоевого горения угля. Потом этот показатель стали искусственно применять всюду как показатель компактности устройства. Зачем его ввели в ГОСТ, я не знаю. В начальном проекте ГОСТА его, как мне кажется по контексту, видимо, не было. А потом добавили для подстраховки. Нигде (и в Нагорском тоже) нет ссылок на источник, поскольку он иностранный - можно было положить партбилет на стол.
Таких "обобщенных показателей качества" в промышленности хватает. Например, все заводы СССР ежеквартально отчитывались по расходным коэффициентам сырья зачем-то. Таким "министерским" сырьевым коэффициентом для ТЭЦ был КИТ, к примеру.
| Vladimir-spb писал(а): |
Исходя из сказанного для увеличения интенсивности генерации тепла мы должны минимизировать теплопотери из объема реакционной зоны. Собственно есть два пути минимизации.
Первый - теплоизолировать реакционную зону , не допуская утечки энергии и поддерживая там максимально возможную температуру и соответственно скорость движения молекул.
Второй минимизировать объем зоны , для сокращения площади теплообмена и уменьшения вероятности проскока струй воздуха мимо диффузионной зоны факела.
Реализацией такого решения может служить теплоизолированный жаровой канал (райзер), в котором происходит основная часть реакций сгорания пиролизного газа. Именно такой канал и примен у меня в печи. Площадь сечение райзера много меньше чем площадь зеркала слоя горения в топливнике. А теплоизоляция выполнена из керамоволоконной огнеупорной плиты. |
Я не понимаю, при чем тут теплопотери. И у ракетчиков с ними путаница.
И вообще, надо разделить (1) понятие теплонапряженности, (2) её величину и (3) её предельное численное значение. Теплонапряженность может быть ограничена, например, реальной конструкционной термостойкостью топки, чтоб не расплавилась и не треснула.
Европа фактически лимитирует теплонагрузку на стенки...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
226.19 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 18:42
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Теплонапряженность пространства есть количество энергии находящейся в единице объема в единицу времени.Применительно к топкам , синонимом можно считать интенсивность тепловыделения в объеме пламенного пространства топки.
Размерность кВт м3/ ч. |
| Юрий Хошев писал(а): |
Вы продолжаете меня запутывать.
Теплонапряженность - это МОЩНОСТЬ.
Никакого отношения к количеству тепла (теплоемкости) не имеет.
Так что, давайте определимся с размерностью. |
Я понимаю теплоемкость как характеристику конкретного материала. Например теплоемкость кирпича или теплоемкость дымовых газов. В нашем случае в результате реакций в неком объеме мы имеем дополнительное тепловыделение, которое не соответствует теплоёмкости исходных газов.
Мощность - это энергия в единицу времени. Но как то надо учесть и объем. Тогда логичнее было бы говорить о теплонапряженности как об объемной мощности.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Таким образом увеличение выделения тепла в объеме прямо связано с увеличением скорости реакций , а следовательно и теплонапряженностью пламенного пространства топки. |
| Юрий Хошев писал(а): |
Горение - это такой процесс, при котором скорости реакций становятся бесконечно большими. Температуры повышать бесполезно. Для повышения скорости сгорания надо повышать концентрации реагентов, скорости подачи реагентов, скорости смешения и тд. |
А как же закон Аррениуса, который говорит нам что "с увеличением температуры константа скорости реакции увеличивается, что при сохранении концентрации исходных веществ приводит к росту скорости реакции". Да рост имеет нелинейный характер. В какой то момент рост прекращается, но умные книги говорят , что точка насыщения находятся за границами реальных температур. Это все конечно не отменяет зависимость скорости реакций от скорости подачи и концентраций. Но это несколько другой аспект. Мы же сейчас рассматриваем зависимость от температуры.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я не понимаю, при чем тут теплопотери. И у ракетчиков с ними путаница. |
Тепловой поток , который утекает из объема (теплопотери из объема) реакционной зоны через стенки ограждений естественно снижает температуру в зоне и уменьшает по закону Аррениуса скорость реакций и соответственно снижает теплонапряженность в райзере.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 20:07
|
|
Проще оперировать Джоулями. Джоуль в секунду это Ватт. Т е уже мощность. Так путаницы меньше.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 21:27
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Теплонапряженность пространства есть количество энергии находящейся в единице объема в единицу времени. |
Я понимаю теплоемкость как характеристику конкретного материала. Например теплоемкость кирпича или теплоемкость дымовых газов. В нашем случае в результате реакций в неком объеме мы имеем дополнительное тепловыделение, которое не соответствует теплоёмкости исходных газов.
Мощность - это энергия в единицу времени. Но как то надо учесть и объем. Тогда логичнее было бы говорить о теплонапряженности как об объемной мощности. |
Я привык к тому, что суть явления можно описать сотнями различных слов. И я готов "синхронно" расшифровать для себя любые термины.
Но фразы "количество энергии, находящейся в единице объема в единицу времени" и "дополнительное тепловыделение, которое не соответствует теплоёмкости исходных газов" я растолковать не могу - здесь какие-то недоразумения.
*Под теплоемкостью я по-житейски подразумевал количество тепла, запасенного в теле (теплосодержание, теплонакопление, тепловместимость). Школьник назвал ее аккумулирующей способностью.
Если переходить к физическим жаргонам, то материал (вещество) характеризуется понятием удельной теплоемкости С, которая по сути (строго говоря без жаргона) является коэффициентом удельной теплоемкости, связывающим прибавку (дифференциал d) количества внутреннего тепла (в единице массы или объема) при повышении температуры на 1 градус dQ (тела массой m) = C.m.dT.
Эту удельную теплоемкость на жаргоне часто называют ошибочно просто теплоемкостью (при постоянном давлении Cp и при постоянном объеме Cv), а количества тепла dQ называют внутренней энергией dE=Cv.dT и энтальпией dH=Cp.dT...
В английском языке тоже запутано - удельную теплоемкость называют "heat capacity", а теплотворную способность называют "heat content", хотя в быту оба термина означают теплосодержание тела.
Но нигде эти понятия не связаны с временем t...
Временные изменения описываются терминами "мощность", "скорость тепловыделения", "скорость нагрева" или просто "нагрев" и т.д.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
543.63 КБ |
| Просмотров: |
21 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
