 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 29 Июль 2023, 10:28
|
  |
Спасибо. Крайне интересно. Очень красиво и убедительно рассказывает.
Про потеющих шимпанзе как-то вскользь. И причины развития потения не очень.
Но вот про изолированные группы я поищу обязательно 1:29:00.
Наверно и я зашел по баням в дремучий тупик. Застрял. Погряз в старине...
А Исупов цивилизационно всех обогнал, все древнее уже перечеркнул и весь в футуризме.
|
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Июль 2023, 12:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А Исупов цивилизационно всех обогнал, все древнее уже перечеркнул и весь в футуризме. |
В футуризме пожалуй ребята, которые уверяют, что почти любой режим РБ можно с помощью тепловентилятора, парогенератора и автоматики получить. Нет оснований ребятам не верить, но пока на себе не испытал, очень в этом сомневаюсь. Планирую попробовать.
Вчера парился в обычный домашней сибирский бане с печкой из бочки, без красных камней, душа и леопардовой кожи.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Июль 2023, 13:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я технарь. И всего этого, к сожалению, осознать не могу.
|
Мало какой технарь уникальные книги пишет и так глубоко в истории разбирается.
В этом плане я более технарный технарь🙂
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Июль 2023, 13:37
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Вчера парился в обычный домашней сибирский бане с печкой из бочки, без красных камней, душа и леопардовой кожи. |
Ну всё... Теперь кожа Вам покоя не даст.
Жаль, конечно, что в Сибири не знают красных камней и леопардовой кожи.
Они еще Вас и мыться заставили, наверно.
*
Кстати, леопард у Вас бывает от перегрева или от контрастного охлаждения?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Июль 2023, 15:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Вчера парился в обычный домашней сибирский бане с печкой из бочки, без красных камней, душа и леопардовой кожи. |
Ну всё... Теперь кожа Вам покоя не даст.
Жаль, конечно, что в Сибири не знают красных камней и леопардовой кожи.
Они еще Вас и мыться заставили, наверно.
*
Кстати, леопард у Вас бывает от перегрева или от контрастного охлаждения? |
Да, неполучение кондиции ощущаю.
Мылся сам😊
Леопард у меня обычно от комбинации тепла с Ттр больше 53-54 и последующего охлаждения под душем, обливным ведром или купелью.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Июль 2023, 20:50
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Да, неполучение кондиции ощущаю. |
Если не добрали, то плохо, конечно.
Боли чем больше, тем лучше. То есть, извините, чем больше удовольствия...
| Евгений Исупов писал(а): |
| Мылся сам |
Умница!
| Евгений Исупов писал(а): |
| Леопард у меня обычно от комбинации тепла с Ттр больше 53-54 и последующего охлаждения под душем, обливным ведром или купелью. |
Ясно.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 30 Июль 2023, 02:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Да, неполучение кондиции ощущаю. |
Боли чем больше, тем лучше. То есть, извините, чем больше удовольствия...
|
В этом не согласен. Норма нужна. Больше не надо, но и меньше тоже.
Это как почесать до момента пока не перестанет чесаться.
Удовольствие от бани, как и от чёса, болью сложно назвать.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 30 Июль 2023, 11:04
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Удовольствие от бани, как и от чёса, болью сложно назвать. |
Удовольствие - это эмоция от опиатов.
Опиаты от боли.
Боль от рецепторов при перегрева кожи...
Это примерно та дорожная карта, на которую указал нам когда-то Демин.
Попросим Демина углубиться. Растолковать. Вопрос ведь не простой.
Если жжение кожи - это удовольствие, то значит, ведьмы на кострах кричали от удовольствия?
Как Вазя кричит от удовольствия в своей бане?
И вообще, как народы мира относятся к удовольствию от чеса?
Чес от чего? От боли укуса? Это полезное удовольствие? Халяльное? Кошерное?
=
*Мы рассматриваем кожную боль. Не внутреннюю (от почек, поясницы или желудка).
Анатомы нам нарисовали, где расположены рецепторы боли в коже.
Физиологи рассказали, как импульсы идут от рецепторов по нервной системе в мозг.
А медики вдруг говорят о той боли, которая после того, как рецепторы и системы разрушены!
То есть говорят о фантомной боли, когда чешется кожа на ноге, хотя самой ноги уже нет.
А кто же будет говорить о "нормальной" боли на коже как о предупреждающем сигнале опасности?
Физиотерапевты, отвечает Улащик. Банные практики, уточним мы... :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 30 Июль 2023, 11:14
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Норма нужна. Больше не надо, но и меньше тоже. |
Вы так благоразумны... Но при маниях "нормы" порой корректируются.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 30 Июль 2023, 12:24
|
|
Вот прислали. Видите, что пишут... 
http://www.gornilo.ru/PDF/RusB+Ham+JaponB-16p.pdf
"Некоторым Гуру, авторитетам в банном и печном деле не дано ума, чтобы понять, что они не правы – в силу низкого уровня образования мышления – слабоумия. О таком типе людей пишут Селигман М., Ротенберг В.С., Левашов О. В. – нейрофизиологи; эффект Даннинга-Крюгера [12]. Так и происходит, когда "авторитеты" требуют калить камни до 600-700˚С и поливать их водой, мол, мы получим "Лёгкий пар"...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2023, 00:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Если жжение кожи - это удовольствие, то значит, ведьмы на кострах кричали от удовольствия?
Как Вазя кричит от удовольствия в своей бане?
И вообще, как народы мира относятся к удовольствию от чеса?
Чес от чего? От боли укуса? Это полезное удовольствие? Халяльное? Кошерное?
|
По-видимому жжение жжению -- рознь.
Я бы не назвал жжение от почесывания болью.
Жжение от костра -- да.
Не знаю кто такой Вазя и что за баня у него.
Чес от того, что какое-то насекомое укусило или от того, что в баню пора почти одно и то же. Только на месте укуса какая-нибудь шишка появляется и обычным почесыванием зуд вряд ли устранить.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2023, 01:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот прислали. Видите, что пишут...
http://www.gornilo.ru/PDF/RusB+Ham+JaponB-16p.pdf
"Некоторым Гуру, авторитетам в банном и печном деле не дано ума, чтобы понять, что они не правы – в силу низкого уровня образования мышления – слабоумия. О таком типе людей пишут Селигман М., Ротенберг В.С., Левашов О. В. – нейрофизиологи; эффект Даннинга-Крюгера [12]. Так и происходит, когда "авторитеты" требуют калить камни до 600-700˚С и поливать их водой, мол, мы получим "Лёгкий пар"... |
При всём уважении к Владимиру Николаевичу, ему, как и вам, не ведомо удовольствие от бани, поэтому тех, кто это удовольствие ставит на первое место среди всех остальных эффектов от банных процедур, он считает недоумками.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 8 Август 2023, 13:58
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 8 Август 2023, 19:50
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Я бы не назвал жжение от почесывания болью.
Жжение от костра -- да.
обычным почесыванием зуд вряд ли устранить. |
Врачи тоже путаются в ответе, являются ли болью зуд, жжение, горечь...
Читаешь, и даже неловко за них становится. Боль, видите ли, когда хочется "отскочить".
Но ведь есть слабая боль, с которой порой живут годами и "не отскакивают".
Главное, по моему мнению, какие рецепторы чувствуют эту "боль".
А зуд Вы какими рецепторами чувствуете?
Может, вкусовыми или обонятельными рецепторами (химическими)? 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 8 Август 2023, 20:08
|
|
| demin_c писал(а): |
| Причины развития потения не очень понятны |
Да. Не понятны.
Не понятна и мысль, что человеком мог стать только прямоходящий и потный примат...
Как по мне, так пот и не совсем нужен в саванне. А тем более, в бане...
=
Япония породила электровентилируемую одежду.
https://klasspol.ru/index/odezhda_s_okhlazhdeniem_kondicionirovaniem_new/0-198
Надо бы и для профпарильщиков что-то такое на голову придумать.
Чтоб от плавок вверх шланг шел. Кулер от компа пусть дует.
Кен у АЗ оценил бы, наверно...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
103.82 КБ |
| Просмотров: |
13 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 8 Август 2023, 20:41
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| ему, как и вам, не ведомо удовольствие от бани |
Ну Вы даёте...
Это удовольствие у Вас врожденное? Или жизнь на путь вывела?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 9 Август 2023, 05:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Да. Не понятны.
Не понятна и мысль, что человеком мог стать только прямоходящий и потный примат...
Как по мне, так пот и не совсем нужен в саванне. А тем более, в бане... |
Тем не менее пот очень помогает терморегуляции человека. И да, в саванне так не экономно терять воду через пот, это по меньшей мере странно, но скорее всего именно из саванны вышел основной предок человека. Хотя не отрицается тот факт, что предки должны были быть недалеко от источников воды, пополнять ведь воду в организме для потения нужно. Более того расселение человека происходило в основном посредством рек и вдоль берегов морей и естественно предки питались морепродуктами и водная среда была им не чужда. Вероятно были и такие ветви гоминидов которые вели полностью водный образ жизни, но вымерли, и предки человека могли с ними спариваться приобретая полезные и не очень признаки. С неандертальцами ведь спаривались и в нашей ДНК есть их признаки. Короче, вода и жара та среда в которой формировался человек, видимо поэтому современному человеку так приятно сочетание этих двух стихий.
https://johnhawks.net/weblog/why-anthropologists-dont-accept-the-aquatic-ape-theory/
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 9 Август 2023, 14:11
|
|
| demin_c писал(а): |
| Тем не менее пот очень помогает терморегуляции человека. И да, в саванне так не экономно терять воду через пот, это по меньшей мере странно, но скорее всего именно из саванны вышел основной предок человека. Хотя не отрицается тот факт, что предки должны были быть недалеко от источников воды, пополнять ведь воду в организме для потения нужно. |
Конечно, без воды ничего живое существовать не может.
Даже возможности ДНК проявляются, видимо, через формируемую структуру воды на разделе веществ и фаз.
Но чем жарче, тем меньше воды человек потребляет. Точнее, привыкает не потреблять.
Вот гоминины потребляли, а потом перестали ее чрезмерно потреблять, в отличии от человека.
Поэтому жара сама по себе, как мне кажется, не способствует развитию потовыделения.
Исходная потребность в потовых железах, наверно, в чем-то другом.
Например, в противоскольжении кожи. Хотя лошади в это не вписываются. :D
Но вода и жара приятны только на непродолжительное время. Эпизодически.
Даже влажная жара бань прельщает не всех. А на хрена она нужна без мытья?
А в общественную баню (для коллективной нагой приятности) сейчас затащишь не более 1% городского населения.
Поэтому понятие "приятно" (как удовольствие) требует пояснений Евгения Исупова.
***В ссылке смущает отсутствие даже упоминания потребности соли (натрия) для потовыделения.
Человек расселялся по соленым морям. А заходил в реки и в степи при наличии запаса соли.
Соль - это важно. Что-то мне так кажется. Натрия человеку надо больше, чем калия.
Хотя в цитрусовых и в бананах натрия мало. Это смущает.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 10 Август 2023, 08:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Исходная потребность в потовых железах, наверно, в чем-то другом.
Например, в противоскольжении кожи. Хотя лошади в это не вписываются. |
В смысле "лошади не вписываются"?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Август 2023, 12:18
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Исходная потребность в потовых железах, наверно, в чем-то другом.
Например, в противоскольжении кожи. Хотя лошади в это не вписываются. :D |
В смысле "лошади не вписываются"? |
В смысле "лошадям цепкая кожа не нужна".
Наоборот, от обильного пота лошадь становится скользкой - "мыльной".
И у людей пот назывался "мылом".
*Я к тому, что пот, мне кажется, появился у всех млекопитающих не ради терморегуляции.
Можно даже предположить, что пот вреден, поскольку загрязняет кожу органикой и солями.
И требует очистки, в частности, для "обеспечения "неощущаемой транспирации".
Но потные железы у млекопитающих обусловлены геном типа АВСС11.
Поэтому, пот не появился у людей и лошадей, а почему-то сохранился или приумножился.
Благодаря "естественному отбору" Дарвина. То есть жизненно необходим?
Но чем жарче страна, тем меньше пота выделяет население. :D
=
Начинать разбор, мне кажется, надо с "фактуры" воды в организме.
В человеке 10 литров межклеточной жидкости, 5 литров крови, 2 литра лимфы на фоне выделения пота 1-10 литров в сутки.
Все это как-то фильтруется, перераспределяется. Больше пота - наверно, меньше лимфы.
Конечно, люди, которые поставили "термотерапию" выше "мытья", должны были бы в этом разобраться.
Ау! Банные технологи! Отложите на минуту веники, задумайтесь...
:fool
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
