 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
 Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 13:20
|
  |
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 13:31
|
|
Так разве я против согревания души красотой? Нет, я только за. 
Но можно ли узнать поподробнее, как эта красота устроена и как работает?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 13:36
|
|
...а точнее - мне хотелось бы понять, для чего именно нужны нек. элементы этой красоты?
Вот, например, эти кирпичные полочки-выступы посредине и поверху... они зачем? только для красоты - или для чего-то ещё?
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 13:46
|
|
| Vad писал(а): |
Так разве я против согревания души красотой? Нет, я только за.
Но можно ли узнать поподробнее, как эта красота устроена и как работает? |
Топка на картинке.
Топка высокая, в одном целом с опускным.
Работает прекрасно. Нагревается от низа.
Верхний колпак на другой картинке и картинка с прочистками.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
| Описание: |
|
| Размер файла: |
158.22 КБ |
| Просмотров: |
35 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
186.82 КБ |
| Просмотров: |
35 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
217.23 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 13:52
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 13:52
|
|
Виноват, этих скетчей мне для понимания не хватает.
Нет обычных чертежей?
И каковы основные показатели?
Сколько запасает тепла, сколько отдаёт, сколько весит?..
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 13:53
|
|
| tuomob писал(а): |
Не для красоты 
Вы этого не знаете? |
Как видно, не знаю, поясните, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 13:59
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 14:11
|
|
| tuomob писал(а): |
Вам лучше книги почитать.
Я не смогу красиво и доходчиво объяснить.
Внизу моих постов ссылка на залежи книг. |
Уже почитал.
И где-то под сотню только русскоязычных книг - помню... терпимо.
Но вот про пользу полочек не помню, помню только про вред.
Так что объясните, пожалуйста, как сможете и любыми словами - для чего они в Вашем проекте?
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 14:21
|
|
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
Вам лучше книги почитать.
Я не смогу красиво и доходчиво объяснить.
Внизу моих постов ссылка на залежи книг. |
Уже почитал.
И где-то под сотню только русскоязычных книг - помню... терпимо.
Но вот про пользу полочек не помню, помню только про вред.
Так что объясните, пожалуйста, как сможете и любыми словами - для чего они в Вашем проекте? |
Объясните, пож-ста, в чём вред. Никогда про это не слышал.
Возьмите для примера эту печь и подскажите, что можно улучшить.
Обязуюсь в следующем проекте всё учесть.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 14:32
|
|
С удовольствием поясню, как понимаю эти полочки сам.
Эти полочки унаследованы печами - из кирпичной кладки стен зданий.
Где они называются карнизами и предназначены для того, чтобы отводить от плоскости стены дождевую воду, которую не могут или не успевают уловить водосточные желоба и трубы.
Точно так же, как отводит от стены воду - а также помогает монтировать водосточные желоба - нависающий карниз крыши.
То есть любые такие полочки на поверхности печи - это попытка сделать печь похожей на грамотно спроектированное здание.
Где заметное членение стены горизонтальными карнизами говорит о том, что архитектор хорошо позаботился о долговечности своего проекта.
То есть в архитектуре зданий эта красота имеет совершенно однозначный физический смысл, причём смысл позитивный... а в печке?
Нет, в печке эта красота вредит, поскольку отрывает восходящий конвективный поток от тёплоотдающей стенки, а также собирает пыль.
Однако создать новую эстетику печи - эстетику полностью функциональную и поэтому красивую - разумеется, очень и очень сложно.
И поэтому печные эстетические решения, являющиеся, эээ... реверансами в сторону давно проверенных и бесспорных образцов красоты из других областей - разумеется, радуют глаз даже там, где они не нужны.
Правда, такие решения радуют далеко не каждый глаз, но все подобные эпизоды ныне принято считать субъективной вкусовщиной...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Ср 13 Декабрь 2023, 15:01), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 14:53
|
|
А теперь вся эта теория - на других практических примерах.
Я не знаю людей, которым бы не нравились, например, старинные швейные машинки.
Почему?
Потому, что никакие украшения этих машинок - все эти буйные цветы и никель - не притворяются чем-то полезным и нисколько не мешают выполнению их основных функций.
А теперь переведём то же самое на массивную отопительную печь... расписные донельзя изразцы? да сколько угодно, поскольку основной работе не мешает.
Углы кладки, срезанные плавными закруглениями? прекрасно, основной работе не только не мешает, но и помогает.
Однако в направлении тока воздуха снизу доверху - зачем устраивать на стенках печи барокко, если можно устроить ничуть не менее впечатляющий стримлайн-модерн?
Однако при всём при этом клиенты могут, конечно, не понять и не порадоваться...
Поскольку чтобы понять и порадоваться - надо, как говорят художники, насмотреть глаз. На этот самый модерн, а не на популярные евроремонты...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 17:55
|
|
| tuomob писал(а): |
| подскажите, что можно улучшить. |
Спасибо. Очень интересно.
Работа хорошая. Красивая. Разумная. Зря Вад журит по-дружески.
Но при желании всегда можно придумать пожелания.
И пояснить благожелательно, что эти замечания никак ничего не умаляют...
*Какие могут быть гипотезы по сути?
Владимир СПб наверняка скажет, что верх печи холодноват.
Вад, может быть, задумается, не будет ли газить в помещение верхняя задвижка (над колпаком). Ведь там самое высокое статическое давление. И даже если в задвижке будет отверстие, то оно сработает, если тяга трубы будет больше самотяги печи. Так что, если труба кирпичная, то все ОК. А вот если будет стальной сендвич...
У Евгения Колчина могут возникнуть вопросы примыкания печи к стене. Или по шанцам, к примеру.
А у меня, как обычно, вопрос будет к малюсенькому европрогару для растопки. Маловат он лично для меня. Надо будет все время печь теплой держать. Или бумажкой в левой нижней чистке разжигать...
Ну и самое главное - где под скамейкой тот самый "низ", который прогревается?
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 18:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| подскажите, что можно улучшить. |
Спасибо. Очень интересно.
Работа хорошая. Красивая. Разумная. Зря Вад журит по-дружески.
Но при желании всегда можно придумать пожелания.
И пояснить благожелательно, что эти замечания никак ничего не умаляют...
*Какие могут быть гипотезы по сути?
1. что верх печи холодноват.
2. Вад, может быть, задумается, не будет ли газить в помещение верхняя задвижка (над колпаком). Ведь там самое высокое статическое давление. И даже если в задвижке будет отверстие, то оно сработает, если тяга трубы будет больше самотяги печи. Так что, если труба кирпичная, то все ОК. А вот если будет стальной сендвич...
3. У Евгения Колчина могут возникнуть вопросы примыкания печи к стене. Или по шанцам, к примеру.
4. А у меня, как обычно, вопрос будет к малюсенькому европрогару для растопки. Маловат он лично для меня. Надо будет все время печь теплой держать. Или бумажкой в левой нижней чистке разжигать...
Ну и самое главное - где под скамейкой тот самый "низ", который прогревается? |
Спасибо Юрий Михайлович за оценку моего труда.
По порядку:
1. От проекта к проекту стараюсь увеличивать высоту топки. Верхний колпак уменьшается. Да, есть отзывы, что нижняя половина печи горячее верхней. Думаю, что это нормально. Сажа в колпаке практически не копится, идёт хорошее догорание в топке-опускном.
2. В этой ситуации нет чердака, 2 большие антресоли. Выше прочистной сендвич начинается (фото прилагается). Под потолком поворотная задвижка имеется. Труба в конёк. Чёрные сендвичи захотел парень Сам.
3. Печь отстоит от стены (на фото не видно). За печкой калориферный канал (КК) образован, соединённый как раз с шанцами. Делал так уже, лихо снимается тепло с задней стенки печи.
В среднем канале шанцев небольшое отверстие (50 утеплённая труба) на улицу. В отверстие высокая заглушка вставлена.
В шанцы спереди предусмотрены по проекту заглушки для регулировки потока с КК.
4. Со стартом печи проблем не возникает. Во многих проектах именно так делал прогар.
Топка, как называю её, полуподовая, спереди колосник, сзади Под (картинка прилагается). Т.к. Подовые кирпичи лежат на сухую, то предлагаю всегда поэкспериментировать с соотношением Под-Колосник вплоть до полного Пода с щелью 3-5 см спереди.
Все печи "затачиваю" на готовку и объясняю людям как.
В этой печи уже готовили не раз, очень довольны.
В эту дверку большой чугунок входит (фото прилагается).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.7 КБ |
| Просмотров: |
32 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
163.7 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
186.04 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
372.62 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
329.32 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 19:27
|
|
| tuomob писал(а): |
1. Да, есть отзывы, что нижняя половина печи горячее верхней. Думаю, что это нормально.
2. Под потолком поворотная задвижка имеется.
3. Печь отстоит от стены (на фото не видно). За печкой калориферный канал (КК) образован, соединённый как раз с шанцами. Делал так уже, лихо снимается тепло с задней стенки печи.
В среднем канале шанцев небольшое отверстие (50 утеплённая труба) на улицу. В отверстие высокая заглушка вставлена.
В шанцы спереди предусмотрены по проекту заглушки для регулировки потока с КК.
4. Со стартом печи проблем не возникает. Во многих проектах именно так делал прогар. |
1. Да, конечно. Нормально. Традиционно.
Но есть прогрессивные мнения, что наоборот лучше.
2. ?
3. Хотелось бы поподробней.
4. Да, во многих. Но если печь вечно теплая зимой (или с вентилятором на трубе по-европейски), то и без прогара легко запускается. А если холодная, то прогар, мне кажется, маловат.
*Но это все в порядке дискуссии. И для пиара.
Чтобы печка эта не мелькнула мимолетно перед глазами читателей.
Кстати, вода в котелке закипает?
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 20:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
1. Да, конечно. Нормально. Традиционно.
Но есть прогрессивные мнения, что наоборот лучше.
2. ?
3. Хотелось бы поподробней.
4. Да, во многих. Но если печь вечно теплая зимой (или с вентилятором на трубе по-европейски), то и без прогара легко запускается. А если холодная, то прогар, мне кажется, маловат.
*Но это все в порядке дискуссии. И для пиара.
Чтобы печка эта не мелькнула мимолетно перед глазами читателей.
Кстати, вода в котелке закипает? |
1. Моё мнение, что шамота внутри много не бывает. Эту печь пробовали 2 раза в день топить - слишком жарко.
3. Картинка перегородок КК прилагается, пока не сделано в реале.
Прилагаю ещё сечение спереди для иллюстрации как сделано движение ДГ. Думаю понятна идея топки. Эта схема в этом году 3 раза повторена в разных печах.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кстати, вода в котелке закипает?[/i] |
Ответил хозяин печи: печь сначала выстаивается. Активного кипения на наблюдал. В чугунке загрузка не до верха.
Пришёл к выводу, что лучше запекать в фольге на поддоне. Рульку делал, восторг
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
| Описание: |
|
| Размер файла: |
243.27 КБ |
| Просмотров: |
32 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
180.66 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 13 Декабрь 2023, 22:10
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 14 Декабрь 2023, 00:55
|
|
Мне было бы очень интересно почитать о том, как эта печь задумывалась и проектировалась. То есть почему она именно такая?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 14 Декабрь 2023, 05:20
|
|
| Vad писал(а): |
И вот только пара примеров...
Как только будет поставлена лишь одна исходная задача создавать печи без единого шанса на травлю дымогазов в помещение - сразу же... зашевелится всё и вся...
И красивые газоплотные футляры начнём придумывать, и реально герметичную фурнитуру, и главное - реальную газодинамику начнём изучать... вместо умозрительных завихрений...
А если плевать на гигиену - ставим чисто инженерную рамку: весовая отдача агрегата.
То есть посчитали массу керамики, необходимую для накопления расчётного кол-ва тепла - и соревнуемся, кто придумает печь с минимальным перевесом.
А пока подавляющиее большинство "техзаданий" формулируется с позиции "чтобы мне самому понравилось"... |
Есть же давно найденное решение, идеальное с точки зрения гигиены - котёл в отдельно стоящей пристройки! Зачем выдумывать какие-то новые задачи? Кстати, всякие "ракеты" как будто специально для котлов преднозначены.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 14 Декабрь 2023, 08:43
|
|
| demin_c писал(а): |
| Есть же давно найденное решение, идеальное с точки зрения гигиены - котёл в отдельно стоящей пристройки! Зачем выдумывать какие-то новые задачи? |
Это не новые задачи. Этим задачам уже минимум сто лет. И не я их выдумал.
Но я не могу понять, почему эти задачи так упорно не решаются, а точнее - даже не ставятся.
И далеко не каждому хочется иметь водяное отопление даже в доме для ПМЖ. Особенно с котлом, работу которого надо контролировать дистанционно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
