 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
 Добавлено:
Вт 9 Май 2006, 15:12
|
  |
Хочу сделать, "подвешенный" дымовой зуб. Камин круглой формы, стенки топки и трубы ничем не облицовываются, шлифовка. Размеры не проставляю, интересено просто такая конструкция не задымит?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.45 КБ |
| Просмотров: |
1851 раз(а) |
|
|
|
     |
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 10 Май 2006, 08:07
|
|
Мне сложно сказать - задымит или нет, но ведь по сути это обычный камин, с одной стороны у него портал, а с трех других - стены. Единственный нюанс- они имеют кривизну и сопряжены не углом, а по дуге. Ну и соответственно работать он должен так же как и обычный. Может ему сделать самый обыкновенный зуб тогда?
Хотя идея интересная, ее проверить бы сначала, прежде чем в камень воплощать...
|
|
|
|
 |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 10 Май 2006, 12:32
|
|
Думаю, что потянет, но сомнения все-же есть... А проверять некогда, сроки сдачи...
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Май 2006, 12:32
|
|
Нечто похожее видел на объекте у заказчика,
правда это был открытый очаг для приготовления шашлыков, с квадратным колпаком. Внутри висел такой же зуб. Стенки прямые, зуб отстоял от стенок примерно по 10 см с каждой стороны. Дымления, даже при приготовлении шашлыка, не наблюдал.
Сейчас у другого делается такой же очаг открытый с круглым колпаком.
Буду на объекте, посмотрю как и что.
Сам такого не делал.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 10 Май 2006, 15:56
|
|
Да, при отктрытом очаге, такая схема работает, в данном случае топка открыта только с одной стороны, скорее всего необходима регулировка по высоте установке такого зуба...
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Май 2006, 15:04
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 15 Май 2006, 19:50
|
|
Спасибо, это подтвердило мои мысли.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
valery
Зарегистрирован: Вт 30 Май 2006, 10:07
Сообщения: 10
Регион: Tallinn Eesti
|
| Добавлено:
Пт 16 Июнь 2006, 20:06
|
|
Столкнулся с мнением, что печи ОВИК ЗК не имеют дымового "зуба", поэтому будут дымить. По опыту, так ли это?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Июнь 2006, 20:37
|
|
и кто же вам это мнение подставил
из практики скажу, что ни одна печь с камином не дымит
порядовки можно взять на сайте автора
вы же видели в работе (фото) ОВИК БК, ничем не отличается
|
|
|
|
|
|
valery
Зарегистрирован: Вт 30 Май 2006, 10:07
Сообщения: 10
Регион: Tallinn Eesti
|
| Добавлено:
Пт 16 Июнь 2006, 21:13
|
|
| Цитата: |
Евгений Колчин
и кто же вам это мнение подставил
из практики скажу, что ни одна печь с камином не дымит
порядовки можно взять на сайте автора
вы же видели в работе (фото) ОВИК БК, ничем не отличается
|
Это мнение продавца в отделе каминов, (насколько оно авторитетно, не берусь судить)  , утверждал, что знаком с конструкцией ОВИК + К  . Так ли это - не уверен, но зерно сомнения все-таки сумел зародить. Но для примера два пртивоположных мнения из интернета.
http://www.strotekh.ru/fireplace.html
| Цитата: |
Некоторые авторы утверждают, что отсутствие «дымового зуба» влечет дымление камина из-за опускания в топливник потоков холодного воздуха из дымохода. Позволю не согласиться с этим мнением. Ведь из теории термодинамики известно, что во время выхода горячие газы движутся в центре дымового канала. В тоже время холодный воздух опускается вниз по периметру дымового канала. Следовательно, он не встретит препятствие с трех сторон канала, где «дымового зуба» нет. Если уже ветер задул в трубу, то «дымовой зуб» не отвратит выброс дыма в помещение. Мне в своей практике приходилось разбирать дымливые камины, в том числе и с «дымовым зубом».
|
http://camin-aa.narod.ru/dz.htm
| Цитата: |
Дымовой зуб
Чтобы избежать перепада воздушных потоков, которые могут вызвать задымление камина и выносят сажу в помещение, необходимо установить газовый порог (дымовой зуб). Дымовой зуб улучшает тягу и не дает холодному наружному воздуху поступать из трубы в топку, а также препятствует попаданию сажи из трубы в топку.
|
[/quote]
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Пт 16 Июнь 2006, 22:18
|
|
| Цитата: |
Так ли это - не уверен, но зерно сомнения все-таки сумел зародить. Но для примера два пртивоположных мнения из интернета.
|
Все правильно. Оба мнения вполне справедливы, только они относятся к разным конструкциям каминов. Камин с дымовым зубом имеет часть преимуществ, главное из них, на мой взгляд , это уменьшение дымосборника. Камин с зубом или без зуба , могут иметь подключение к дымовому каналу в верхней части , после дымосборника, что в обоих случаях предохранит от попадания сажи в топку и опускания холодного воздуха из трубы. Место перехода - как раз и будет служить эту службу. Но без зуба ( Вы это можете проверить и по порядовкам и на личном опыте) дымосборник на много больше и естественно зависит от мощности топки. Зуб же, выполняет роль фарсунки. Грубо можно объяснить так : В месте наименьшего расстояния между зубом и передней стенкой ( расстояние расчетное и заужение опасно) скорость горячих газов наивысшее и происходит захват воздуха из помешения и резкое расширение в дымосборнике, высокая турбулентность , смешивание с холодным воздухом как опускающимся из трубы, так и захваченного из помещения , в полном объеме дымосборника, температура резко снижается , но достаточно высокая ( около 300 гр.С.) , чтобы создать тягу в трубе и преодалеть опускающийся по стенкам трубы хол. воздух. Эффект фарсунки. Это позволяет делать дымосборники ведичиной всего 3 - 4 ряда. Увеличение над камминого пространства ( каминная доска) . Без зуба дымосборник на много больше и над каминное пространство ограничено, так же большой дымосборник утяжеляет визуально и механически всю конструкцию.
Так что выбор за Вами.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 7 Октябрь 2006, 04:53
|
|
Большой дымосборник позволяет работать камину при плохой трубе.
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Апрель 2007, 21:03
|
|
1) Когда камин работает, никакой холодный воздух по стенкам трубы не опускается, чтобы это понять достаточно просто залезть на крышу и подставить к трубе руку. Струячит там - просто мама не горюй! Кто вообще придумал этот бред, который переписывают из книги в книгу?
2) Заужение, которое дает зуб создает повышенную скорость газов вблизи перекрытия. Вследствии этого происходит эжекционный подсос воздуха в верхнюю зону камина - образуется как-бы воздушная завеса, предотвращающая дымление. В книге В. Н. Глухих
Камины этот вопрос разобран, приведены эпюры скоростей входящего в камин воздуха.
3) Зуб может выполнять еще такую функцию. Иногда зуб просто необходим. Например случае если дымосборник очень невысокий, а труба расположена сбоку камина. В камине без зуба будет происходить следующее - в углу где труба тяга отличная, а с другого угла дым может выбивать. Особенно это заметно на т. н. шашлычном режиме (нет огня, и много дыма). При правильной установке зуба "тяга трубы", разряжение ее распределяется равномерно под перекрытием камина. Несимметричность нивелируется. Дальний от трубы угол перестает дымить. Это что-то вроде коллектора наоборот. Причем, чем уже расстояние между зубом и передней наклонной плоскостью, тем эффективнее будет выравнивание.
У меня был такой случай. Пришлось сделать зуб из нержавейки в готовое изделие. Камин пристроенный к печи.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 19 Апрель 2007, 03:26
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 19 Апрель 2007, 09:44
|
|
Я заметил, что хоть с зубом, хоть без зубьев камин горит в одном углу, то есть всё равно дым или пламя сдвигается в одну сторону в большей или меньшей степени. Камин подвержен влиянию движения воздуха в помещении (месторасположение окон, дверей, щелей) сквозняки и т.д. Особенно камины с прямоугольной топкой.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 20 Апрель 2007, 05:52
|
|
Вы не учитываете расположение камина на сетке геопатогенных зон.
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 22 Апрель 2007, 23:16
|
|
| Цитата: |
Когда камин работает, никакой холодный воздух по стенкам трубы не опускается, чтобы это понять достаточно просто залезть на крышу и подставить к трубе руку. Струячит там - просто мама не горюй! Кто вообще придумал этот бред, который переписывают из книги в книгу?
|
Александр, здесь Вы не правы. На выходе из трубы бъёт горячий воздух -: "Струячит там - просто мама не горюй!" - это так, но на пути газов к выходу , стенки трубы отбирают тепло у относительно сформировавшегося потока . и вдоль стенок трубы , остывший газ замедляет ход, а в первое время ( пока труба достаточно не прогрета ) опускается вдоль стенок(относительно холодный) . Поэтому , даже у идеально прямой трубы достаточного сечения, в первый момент времени тяга хуже , чем после прогрева. Рекомендуется камин растапливать сухими щепками с последующей добавкой дров. При слишком большом сечении трубы , у камина без зуба и с малым дымозборником, возможно некоторое дымление , в начальной стадии горения ,именно по этой причине.
Да , когда я говорил : "Зуб же, выполняет роль форсунки" , то имел ввиду именно эффект инжекции.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 23 Апрель 2007, 01:30
|
|
Я бы сказал - воздушный насос.
При холодной трубе - обратная тяга.
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
eldar
Гость
|
| Добавлено:
Пт 18 Январь 2008, 23:01
|
|
добрый день!
меня зову Эльдар, я живу в Махачкале.
у меня к Вам такой вопрос, я сложил камин на в доме берегу моря, где уже стояла асбестовая труба 25мм на перекрытии 1-го этажа. камин дымит. дело в том, что в эту трубу ветер задувал (сквозил) постоянно, т.е. первоначально была обратная тяга, еще до постройки. ветра у нас на берегу практически постоянные. оголовок трубы ниже конька крыши. я увеличивал высоту трубу, одевал дефлектор, никакого эффекта, но в один момент камин стал работать нормально, потом все повторилось (дымление). размеры камина: портал 96х54 см, глубина топки 50 см от фасада, зуб есть, расстояние между зубом и перемычкой 20 см, дымосборник 70 см, правда труба смещена по левому краю камина, т.е. стенка зуба с левого края ровная, а справа с наклоном.
помещение где находится камин 7х9 метров, отопления нет. когда выкладывал трубу, я не заложил последний ряд в месте сопряжения каминной трубы и асбестовой трубы, и поджог камин и он заработал, но через эту щель просто выбрасывал дым в помещение. вы бы могли объяснить мне причины неполадок камина, и еще я хотел узнать, можно заранее узнать перед проектированием камина, будет он работать или нет, есть ли формулы , расчеты для определения правильной работы камина.
заранее благодарен.
eldar1_2002@mail.ru
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 18 Январь 2008, 23:48
|
|
Эльдар, если вы живете возле моря, то должны были заметить, какие на кораблях используются дифлекторы. Испытайте их. По вашим словам, вроде все сделано верно, но я бы для такого портала увеличил сечение трубы.
Бывают случаи, в основном из-за расположения домов, что грамотно сделанные печи (камины) дымят. Был заказ, одну неделю в году комбинированная печка-камин не работала и все тут, потом когда клиент сделал газовую котельную, так котел на газу в этот период тоже не работал! Ситуация простая: дом под горой и в это время года ветер дул из-за горы, нисходящие потоки воздуха захлопывали трубы.
Сложной формы дифлекторы спасают положение.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
