 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
 Добавлено:
Пн 8 Сентябрь 2008, 18:12
|
  |
Боров не менее 3 рядов в высоту, а лучше 6, и ширина не менее 25 см. И чертить нужно лучше, с размерами.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
     |
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пн 8 Сентябрь 2008, 18:24
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Боров не менее 3 рядов в высоту, а лучше 6, и ширина не менее 25 см. И чертить нужно лучше, с размерами. |
Спасибо , Андрей, за цифры. Непременно применю.
Да, очень заказчики удивятся, когда увидят, что я их "шидельевский" тройник изрежу нафик.
И ещё забыл дописать - поднял от пола топку ещё на один кирпич ( предполагалось, что топка от пола на высоту плашки ( 12 см.)).
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 8 Сентябрь 2008, 18:29
|
|
Маленький портал не хорошо выглядит близко к полу, как окошко у собачьей будки... ряда четыре будет нормально.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 12 Сентябрь 2008, 12:45
|
|
| Паша писал(а): |
| Будут мнения или всё это нестандартные решения с которыми дела никто не имел ? |
Паша, у меня сейчас очень мало времени, поэтому я кратенько.
1) В камине вместо поворотной нерегулируемой заслонки лучше применить задвижку с плавной регулировкой (SVT 205 задвижка 60Р или SVT 203 задвижка 50Р). Задвижка устанавливается горизонтально. Я бы отдал предпочтение задвижке, которая открывается вперёд (от задней стенки в сторону окна портала), например SVT 204 задвижка 60S или SVT 202 задвижка 50S.
2) Передний «зуб» можно сделать не округлённым, как на рисунке, а под углом 45° или под большим углом (срез болгаркой или камнерезным станком под указанным углом).
3) Нужно предусмотреть, как чистить дымоход «Шидель». Если опустить его до уровня задвижки (низ канала на 1 ряд выше задвижки), то его можно будет относительно легко прочищать рукой через открытую задвижку.
4) Переход из колпака камина в «Шидель» желательно сделать под углом 45° или даже более близким к углу 90° (60…75°).
5) Если опускается дымоход ниже почти до уровня задвижки, то в этом случае над задвижкой образуется довольно большой колпак-теплообменник, в результате чего КПД камина заметно возрастёт, на тягу это не влияет.
6) «Зубчик» у задней стенки камина должен быть совсем небольшим и достаточным для того, чтобы закрепить на нём задвижку. Задняя стенка топки прямая по всей высоте до этого «зубчика», а сам «зубчик» состоит из кирпича (тычковый ряд), который выпущен из кладки на 1/2 часть длины. «Зубчик» может иметь длину меньшую, чем 1/2 часть длины кирпича. Вероятно, вполне достаточно будет сделать кирпич длиной 3/4 с «зубчиком», а он сверху накрывается следующим (выступающим из задней стенки) рядом кладки (тычковый ряд), который сверху придерживает задвижку. В этом верхнем ряду внизу кирпичей сделан вырез для удержания задвижки, положенной на базальтовом картоне (толщина 5 или 10 мм). Задвижку нужно положить так, чтобы она свободно «плавала» по горизонтали в некоторых пределах в отведённом для неё вырезе, снизу и сверху она прокладывается базальтовым картоном.
7) Перекрытие купола камина можно сделать кирпичом, уложенным ступенькой (3-гранная или 4-гранная пирамида) или полуциркульным сводом (не лучковым!). Можно применить шамотные плиты перекрытия ША-96 (600х230х90 мм) или ША-95 (575х170х80 мм) (плита шамотная огнеупорная прямая, высота 230 или 170 мм). Нагрев в куполе (колпаке) открытого камина будет не очень большим, поэтому эти плиты перекрытия будут работать довольно надёжно. Поверх плит перекрытия можно положить шамотную лещадку (1 или лучше 2 ряда) для перекрытия швов между плитами ША-96 или ША-95.
8) Тяга в дымоходе зависит от очень многих факторов (это целая тема для большой дискуссии), поэтому при указанной длине дымохода и при таком размере окна портала камин может дымить при растопке, а может и не дымить совсем. Владельцам камина нужно будет показать, как запускать тягу в дымоходе камина с помощью факела, сделанного из скрученной в трубку сухой газеты, которой затем поджигаются лучины между дров на поде камина.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 12 Сентябрь 2008, 18:56
|
|
Игорь, спасибо за ответ,
насчёт запуска тяги вы имеете в виду поднести этот газету-факел к верху топки, до зуба и подержать так чтобы тёплый воздух попал в трубу ?
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 12 Сентябрь 2008, 22:23
|
|
Да, перед тем, как поджечь дрова на поде камина, нужно вначале поднести зажжённый факел из газеты к полностью открытой задвижке, чтобы тёплый воздух от пламени запустил сильную тягу в дымоходе. Факел можно при полностью открытой задвижке поднести к самому борову, который соединяет дымоход «Шидель» и колпак камина. После этого можно поджигать лучины под дровами, которые положены на под камина. При таком розжиге сильно уменьшается дымление камина. Также очень желательно использовать приставной экран (термостойкое стекло на металлической раме). Этот экран весьма желательно применять при розжиге камина, когда тяга в дымоходе ещё недостаточно сильная. Этот экран ставится практически у самого портала камина, чем сильно уменьшается соотношение между площадью портала и площадью дымохода, что практически полностью устраняет возможность дымления (эффект аналогичный применению закрывающихся дверок на топке). После того, как дрова начали хорошо гореть, можно задвижкой подрегулировать ширину дымовой вьюшки, чтобы сильной тягой не выдувать тепло из помещения. При слабом горении дров, когда они уже в основном прогорели, также может потребоваться ещё больше прикрыть задвижку.
Чтобы хозяева при неумелом пользовании камином не отравились угарным газом, желательно в самом шибере задвижки по центру сделать сверлом по металлу отверстие диаметром 10-30 мм (3 отверстия по 10 мм каждое, разместить их рядом), хотя такое отверстие может создавать свистящий или даже завывающий шум при сильной тяге, а также через него будет уходить тепло при полностью закрытой задвижке. Можно в самом корпусе задвижки с 2-х сторон вставить металлические стопоры (винты с гайками или проволока из нержавейки или нихромоая проволока), которые будут мешать закрыть полностью задвижку, при этом будет оставаться щель шириной 3-5 мм по всей длине шибера.
Переход из дымохода «Шидель» в топку камина желательно сделать из металлического гофрированного рукава из нержавейки диаметром 200 мм — это исключит дымление из зазора между камином и стеной в случае возможных в будущем подвижек камина относительно стены с дымоходом в ней. Такие рукава продаются по 1 м длиной.
Вопрос: двepцa для ocмoтpa и oчиcтки, а также ёмкocть для cбopa и oтвoдa кoндeнcaтa c вoзмoжнocтью пoдключeния гибкoгo шлaнгa в стене смонтированы или нет?
Общая информация:
Если используется керамический дымоход Schiedel UNI, тогда в тройнике весьма желательно сделать переход в колпак камина с помощью отрезка рукава из гофрированной нержавейки, а если применяется металлический утеплённый дымоход Schiedel KERASTAR (сэндвич: металл снаружи, керамика внутри; слой 60 мм утеплителя из минерального волокна), то можно обойтись и системными для этого дымохода деталями, хотя гибкий рукав из нержавейки также можно применять.
Вместо тpoйника 90° (20 см) целесообразно применить тpoйник 45° (20 см).
Дымоходы Schiedel KERASTAR диаметром 20 см
Дымoxoднaя cиcтeмa Schiedel Keranova
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 12 Сентябрь 2008, 23:04
|
|
Там стоит Шидель Уни, есть и дверца внизу и отводник конденсата в полу.
Я вырезал от верхней части горловины переходника вниз из этой трубы
сантиметров 65. Это будет боров-переход высотой около 60 и шириной 18-20 см. . Всё это соединю, слеплю шамотными кирпичинками.
Однако, вы Игорь , говорите, что в месте соединения трубы и камина может появиться трещина и последующая утечка дыма ???
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 12 Сентябрь 2008, 23:13
|
|
| Паша писал(а): |
| есть и дверца внизу и отводник конденсата в полу. |
Это очень хорошо.
| Паша писал(а): |
| Всё это соединю, слеплю шамотными кирпичинками. |
Можно и так, хотя применение гибкого рукава из гофрированной нержавейки решает сразу 2 задачи:
1) удобство и надёжность соединения;
2) подвижность соединения между дымоходом и камином.
| Паша писал(а): |
| Однако, вы Игорь , говорите, что в месте соединения трубы и камина может появиться трещина и последующая утечка дыма ??? |
Появление трещины возможно, так как камин слегка «дышит» по высоте при нагреве и охлаждении, а также он может «отлипнуть» от стены (влево, вправо, вперёд от стены), поэтому при жёстком соединении возможно незначительное дымление через эту образовавшуюся щель при условии, что постоянная (до розжига) тяга в дымоходе плохая или даже отрицательная.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 12 Сентябрь 2008, 23:40
|
|
А что если это соединение где может возникнуть трещина проклеить красным силиконом и базальтовой ватой или их смесью ?
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 12 Сентябрь 2008, 23:49
|
|
Красный силиконовый герметик-прокладка ABRO придаст соединению некоторую пластичность, но у него термостойкость только до 343°С, что маловато для дымохода камина. Это дороговатый материал для такой большой площади соединения, которая будет между камином и трубой дымохода. Смесь этого герметика с применением базальтового картона не поможет. На какое-то время работы камина герметика хватит, но ненадолго.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 12 Сентябрь 2008, 23:59
|
|
Есть ещё одна головоломка : должен придумать простую поворотную заслонку , но с фиксированием промежуточных положений.
Может у кого есть какая картинка ? Пока ничего лучшего как двигать ось и вставлять шрырёк в разные отверстия не придумал. Но неплотность в корпусе камина у подвижной оси может давать дымление ?
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 13 Сентябрь 2008, 09:31
|
|
| Паша писал(а): |
| Есть ещё одна головоломка : должен придумать простую поворотную заслонку , но с фиксированием промежуточных положений. |
Это уже давно придумано в системах вентиляции. На поворотной ручке такой заслонки имеется как бы носик, в конце которого есть отверстие, в которое вставляется штырёк со своей небольшой ручкой. Этот штырёк пружиной отталкивается от носика и входит в одно из отверстий на округлой пластине, которая закреплена на корпусе воздуховода. Эта пластина занимает сектор чуть больше 90°, в ней есть много отверстий (градусов через 5-10), с помощью которых можно относительно плавно регулировать степень открытия заслонки.
| Паша писал(а): |
| Но неплотность в корпусе камина у подвижной оси может давать дымление ? |
При наличие тяги в дымоходе — нет. Можно поворотную ось заслонки поместить в металлическую трубку, зазор между осью и трубкой уплотнить силиконовым термостойким герметиком, а чтобы герметик не прилипал к оси заслонки, на неё нужно намотать тоненький слой алюминиевой фольги или даже бумаги из тетрадки. Со временем эта фольга или бумага, а также герметик частично сотрутся, но это плотное соединение всегда можно восстановить без особых проблем.
| Цитата: |
Дымовые задвижки
Дымовые задвижки служат для закрывания дымовой трубы после топки. С помощью этих печных приборов регулируют тягу в трубе во время топки. Задвижка состоит из рамки и движка, который перемещают в пазах рамки. Рамку устанавливают в кирпичной кладке таким образом, чтобы при открытой задвижке не менялось сечение дымового канала. В том случае, если задвижка не плотно перекрывает дымовой канал, устанавливают две задвижки, одна над другой.
Наиболее качественные задвижки изготовлены из чугуна. Они не коробятся, что позволяет установить задвижки с достаточно высокой степенью подгонки.
Поворотная заслонка
Поворотная заслонка служит для той же цели, что и задвижка. Конструктивно она выполняется так же, как и вьюшка, только крышка вращается на поворотной оси с ручкой. Поворотную заслонку иногда называют “бараном”. С помощью поворотной заслонки невозможно обеспечить плотное закрытие канала, поэтому ее обычно применяют для переключения с одного дымового канала на другой, например, с летнего - на зимний. |
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
7.13 КБ |
| Просмотров: |
31236 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
5.36 КБ |
| Просмотров: |
31236 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
4.52 КБ |
| Просмотров: |
31236 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: IgorUA (Вс 14 Сентябрь 2008, 17:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пн 22 Сентябрь 2008, 23:33
|
|
Людии-иии-ии-и , как правильно просушить массивный камин сложенный из мокрых шамотных кирпичей на ветоните.
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 23 Сентябрь 2008, 08:24
|
|
Поставь тепловентилятор. Или подожди пока раствор схватится (на мешке указано 2-3 недели) после потихоньку топи.
Сам он долго сохнуть будет.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Вт 23 Сентябрь 2008, 15:38
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
Поставь тепловентилятор. Или подожди пока раствор схватится (на мешке указано 2-3 недели) после потихоньку топи.
Сам он долго сохнуть будет. |
Читаю инструкцию от мешка Ветонита : перед вводом топки в эксплуатацию конструкции дают высохнуть в течении 2-3 недель .....
после выполняют первое осторожное отопление, например, при помощи тепловентилятора. В течении последующих 3-5 дней осторожно топить на малом огне.
Но здесь возникают вопросы напр. низу топки уже две недели а на верхушке камина вчера положенные кирпичины. Откудога тогда считать ? Есть у них тепловентилятор для строек в виде куба. Может его запихнуть в топку и положить пропеллером вверх? Думаю если просто поставить у окна камина, то он будет сушить рамку окна а выше мокро - тоже нехорошие напряжения могут возникнуть ?  Я бы им предложил понемногу протапливать газетами, но не у каждого столько газет бывает.
|
Последний раз редактировалось: Паша (Вс 28 Сентябрь 2008, 09:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 25 Сентябрь 2008, 16:06
|
|
2-3 недели — это считая от кладки последнего кирпича.
Для сушки можно использовать электроплитку на мощности 25-50% от её номинала, чтобы она не сгорела от перегрева. Можно использовать ТЭН («блин») от электроплитки на 1 или 1,5 кВт (есть промежуточные значения мощности, то есть 75, 50 и 25%), который укладывается на кусочки шамотного кирпича, положенные на под печи или камина. Под ТЭНом должна быть естественная вентиляция.
Задвижка дымохода должна быть открыта.
Можно использовать тепловентилятор, который поставлен непосредственно перед камином и дует в его портал с расстояния не более 50 см. Тепловентилятор дует горизонтально, что позволяет сушить его стенки и верхнюю часть кладки. Мощность тепловентилятора 1-1,5-2 кВт (оптимально 1 кВт в режиме 50% мощности, то есть 500 Вт).
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Чт 25 Сентябрь 2008, 19:28
|
|
Я взял этот вентилятор-куб запихнул лёжа в топку и он дует еле тёплый воздух вверх в дымосборник через зуб. Пускай работает пока я делаю отделку.
|
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 26 Сентябрь 2008, 21:04
|
|
Вентилятор работает как сушилка и как полез налёт из кирпичей.
Дымосборник со всем поятоянно идущим налётом пришлось зашить отделкой. Мне же работать надо . Хотя бы фасадные кирпичи должны иметь чистый вид.
Павел, где ты , чего притих? Ты вроде советовал "утёнком" смывать . Проясни ещё раз . Я могу и "утёнка " купить и "фэйри" и "цилит бэнк", только вот что покупать, вот в чём вопрос.
|
|
|
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 26 Сентябрь 2008, 21:15
|
|
Паша, а топить пробовали? Ну хоть чуть-чуть? Очень интересно - есть ли тяга? Уж больно конструкция неоднозначная...
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 26 Сентябрь 2008, 21:21
|
|
Конечно, газетами. Дрова в сырой не клал, трещинка в предпродажный период мне не нужна. Всё работает. Я боров такой забубенил, спасибо Андрею Ищенко. Дымосборник огромный, топка глубокая.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
