 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 22:09
|
  |
Пытаемся приспособить решения компании http://www.schiedel.de под конкретные решения, соблюдая технические условия эксплуатации дымоходной системы (UNI двухходовой).
Ниже приведены фото решения подключения котла КИК36 (вариант насадной трубы) и камина первого этажа (вариант коренной трубы).
Наружная часть дымохода облицовка в 1/2 кирпича с покровной плитой и насадкой конус.
Вентиляция дымохода через решетки с первого этажа.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Цоколь, подключение котла |
|
| Размер файла: |
75.59 КБ |
| Просмотров: |
1668 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
79.97 КБ |
| Просмотров: |
1782 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.12 КБ |
| Просмотров: |
1717 раз(а) |
|
|
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 7 Декабрь 2006, 22:51
|
|
покровная плита и конус трубы одноходового дымохода Schiedel
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.24 КБ |
| Просмотров: |
1616 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Декабрь 2006, 23:18
|
|
Труба Keranova
Ф200 с манжетой, но еще без распорок и "утеплительного чулка".
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Апрель 2007, 20:33
|
|
ревизионный люк
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.77 КБ |
| Просмотров: |
1532 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Май 2007, 20:21
|
|
была радость в применение качественного материала ..
все .. кончилось мое содружество с ООО Шидель ..
может быть пока .. руководство ТО компании не примет конкретных решений на проработку и внедрение разработок Schiedel (не путать разные компании) в России
а пока будет продвигаться раскрученный бренд Европы некомпетентными людьми, действующих по принципу - "сказано нельзя", прогресса не будет ..
в итоги имеем:
установка дымоходной системы Schiedel UNI только в коренном варианте с обязательной покупкой основной части (опора, конденсатоприемник, люк ревизии, колено подключения), средней части (считай удлинитель) и верхнего комплекта (финал). Все, других решений и программ поставок нет. Мы не Европа и это "схамаем"..
В сухом остатке: стоимость дымохода для дома высотой, например, в 6 метров Ф200 от этажа установки печи (одноэтажный средний дом) обойдется заказчику в 34 000р.
такой же дымоход санированный нержавейкой AISI 316 и выполненный на лицевом кирпиче (шестерик) - 9 000р.
По монтажу (работе печника), исходя из рекомендаций ООО Шидель и средней стоимости работы печника, оценка работ примерно на том же уровне.
Итого чистый выигрыш в отказе от UNI - 25 000р. для дома в коньке 5.5 метров.
К этому еще надо добавить, что сам дымоход UNI надо еще как то привести в "божеский" вид (провести отделку бетонного блока, о чем постоянно приходиться напевать заказчику что,- "это плюс"), а это еще затраты, при том что кирпич лицевой такой отделки не требует.
Да, керамика и н/сталь - разные материалы по характеристикам и сроку службы в агрессивной среде. Но среднему потребителю, устанавливающему печь на дровах выигрыш в 10-15 лет на пороге 50 не столь важен. Его интересует работоспособность, пожаробезопасность и надежность для данного теплового аппарата.
Ну а для тех кто ставит дорогие котлы с крутой автоматикой, тому и UNI будет в "жилу". Хотя и на этом поле все больше ставят сэндвич из нержавейки ..
и последнее ..
"гимор" для печника - подключение печи (практически любой конструкции) к дымоходу UNI желательно делать снизу, т.к. от температурных расширений печи будут значительные подвижки ..
а заказчику - проигрыш в площади помещения с "пупком" коренного дымохода ..
так что маркетолагам ООО Шидель пора бы задуматься над "торговой политикой" компании .. и идти не по пути единичной продажи, а массового внедрения .. могут и опередить .. счастье иметь монополию .. но ..
|
_________________
************************************
| Описание: |
| ну и кому такая "колбаса" ? |
|
| Размер файла: |
66.93 КБ |
| Просмотров: |
1725 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Май 2007, 21:41
|
|
для тех же кто все же решит поставить "стандартную" комплектацию дымохода Schiedel UNI как насадного, а не коренного дымохода
при этом часть комплектующих выкинуть (в помойку 13 000р.) и применить оставшиеся и уговорить заказчика на плюсы дымохода и стилистику внешней поверхности под дизайн помещения ..
основные ошибки при монтаже Уни как насадного дымохода:
- установка на неровную поверхность первой (опорной) гильзы шамота
- отсутствие проветривания гильзы от основания
- перегрев гильзы повышенной температурой
- несоблюдение коэфициентов расширения различных материалов
- отсутствие доступа к контролю и чистке дымохода
из схемы, приведенной в приложение видим:
опорная гильза устанавливается на фрезерованную шамотную плиту, установленную в последнем ряду перекрытия печи не на раствор, а с прокладкой минеральным утеплителем (базальт, суперсил..)
в первом блоке делаются с двух противоположенных сторон прорези под вентрешетку от каминов (в комплекте дымохода решетка для подвалов) и устанавливаем их
вставляем утеплитель и гильзу, дальнейшая сборка идет по инструкции монтажа дымохода
в печи под дымоходом делаем люк для ревизии дымохода и чистки
обращаю внимание, что дымоход не любит резких перепадов температуры (хотя и тестировался до 12 раз на смену жар-холод), поэтому применение на канальных печах, а так же каминах мной не проверялся
данное решение идеально работает на печах колпакового типа (конструкции И.Кузнецова) вот уже более 3 лет (как установил первый дымоход), в том числе и на банных печах (дымоход начинается с чердака, а до плиты опорной переходник из н/стали)
и еще, - насадной дымоход выше 6 метров лучше не собирать ..
оправданно будет применение дымохода, как коренного в стене кирпичного дома, но на практике даже там кладут узбеки простой щелевой с "сосульками" внутри ..
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
47.12 КБ |
| Просмотров: |
1872 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 26 Май 2007, 11:52
|
|
что касательно системы Keranova (вставка из керамики для санации труб), то скорее всего здесь дело обстоит также ..
программа предназначена только для коренных труб с обустройством сборника конденсата, смотровым лючком и углом подсоединения ..
может еще и в надбавку надо будет лебедку купить, как обязательный элемент, за 1.5 штуки евро 
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 26 Май 2007, 16:18
|
|
100% Женя тебя поддержу! Либо самим "шидель" делать, либо санация труб вставкой из нержавейки по принципу предложенным Е.Колчиным"  : , нормальное решение...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 27 Май 2007, 08:51
|
|
и главная сторона медали ..
почему ООО Шидель нарушает мои права, как потребителя ?
есть продажа отдельных элементов - есть
почему я не могу взять элемент от дымохода ?
почему я долго и упорно должен кому то объяснять куда и как я хочу его поставить или положить ?
мое личное дело как я буду его использовать, может вентиляцию хочу сделать, а может табурет ..
у любого продавца модульными дымоходами спросите о покупке одного элемента, он и не спросит куда вы его хотите применить
может для декора вместо зеркала смотреться в полированную нержавейку
обязан продать ..
другой вопрос гарантийных обязательств фирмы изготовителя на готовое решение по применению..
здесь полностью согласен ..
только по инструкции монтажа по прямому назначению и монтажные работы сертифицированным специалистом
только так можно защитить качество изделия, как готового продукта и отбить рекламации на неграмотную эксплуатацию
в любом случае, если вводить ограничения на продажу отдельных элементов, то тогда в прайсах указывать - дымоход в сборе, такой то диаметр и такой то длины .. и все ..нет альтернатив
тогда и не будет у потребителя претензий .. могут и не продать элемент ..хотя опять же вопрос нехватки комплектации .. вдруг просчитался в длине, ведь не хочется переплачивать, т.к обратно не возьмут .. опять же почему ?
на данный момент ввели понятие - обязательный элемент
т.е получается три обязательных элементов - основание, середина и финиш (плита).
тогда дайте мне две обязательные позиции - основание и финиш.
что, вопрос - куда я поставлю трехметровый дымоход ?
..смотреть на него буду .. имею право ..
с позиции ООО Шидель выходит - нельзя .. возьми еще среднюю часть, хотя бы метр ..
|
| Описание: |
| Пример гарантийных обязательств на котлы Галан |
|
| Размер файла: |
44.02 КБ |
| Просмотров: |
1766 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 17:44
|
|
Сегодня у нас в здание проходил семинар по Шиделю.
В очередной раз разговаривал с представителями компании.
Было внесено предложение на продажу комплектующих через дилерскую сеть без гарантийных обязательств Шиделя при покупке некомплектности рекомендованных программой завода.
Результат не знаю, поскольку представители Шиделя если и читают данный форум, то стесняются вступать в дискуссии.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 22:20
|
|
Представители Шиделя читают и отслеживают все сообщения о Шиделе в интернете и т.д. В Питере семинар проводится 13 декабря, приглашён, как представитель одной из строит. фирм С. Петербурга. Реальна возможность покупки отдельных элементов Шиделя. Хотя политика некоторых дилеров непонятна. Например если печник разбил 3-5 блоков ? что делать ? Самому отливать. Один из дилеров Шиделя на то ответил "Это ваши проблемы" Молодцы так держать, за вами будущее 
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Oleg_k
Зарегистрирован: Пт 28 Март 2008, 12:34
Сообщения: 9
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Сентябрь 2008, 12:10
|
|
На сйте SCHIEDEL прайс 2008 - там вроде цены поэлементно.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Сентябрь 2008, 12:28
|
|
Олег, все дымоходы начинают комплектность с т.н. основания дымохода (3 или 4 метра), а далее уже поэлемнтно набираем.
В основание дымохода входит чистка, конденсатоприемник, люк ревизии, тройник - это примерно 1.5 метра дымохода, которые при установке как насадного не нужны.
|
|
|
|
|
|
Oleg_k
Зарегистрирован: Пт 28 Март 2008, 12:34
Сообщения: 9
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Сентябрь 2008, 20:48
|
|
Сегодня заезжал на "Мельницу" (41 км МКАД, Москва), видел там это дело - гора поддонов с разными фрагментами дымоходов, причем некоторые, как я понял и есть основание дымохода - с картонными коробочками и еще чем-то кроме труб, запечатаные в пленку. Судя по маркировке - буквы с гачиком (галочкой на верху) - это Чехи (не Немцы). А вот скажем так "погонаж", т.е. просто блоки дымохода, те палетты раздербанены, и, как удалось выяснить у продавца, именно они и продаются поштучно.
И может быть бредовый вопрос: сначала сделать выход этого дымохода через крышу (подвесить его, там в каталоге есть вроде крепежка) а потом достроить его сверху вниз? Высоту поймать подставкой снизу, ведь наверное все равно, стаканчик с конденсатом будет у пола или на 20 - 30 см выше? Смысл этого мероприятия в том, чтобы сделать крышу, а потом заниматься отоплением.
|
|
|
|
|
|
Владимир Стугарев
Зарегистрирован: Пт 7 Июль 2006, 20:11
Сообщения: 151
Регион: Петрозаводск - тут снега, но нет белых медведей...
|
| Добавлено:
Вс 5 Октябрь 2008, 22:23
|
|
Столкнулся с проблемой при покупке Шиделя: хотел дымоход Д200 Уни с двумя выходами сделать: для лежанки и для щитка отдельно. Продавцы не дают в комплекте дымохода 2 тройника ("да вы что, в европе так не делают! одна топка=один дымоход!"): либо двухходовой дымоход, либо 2 одноходовых. И хотя принципиально я согласен с тем, что для каждого агрегата - свой дымоход, всё же лежанку, которую я хотел подсоединить внагрузку к щитку стандартному, я полагал, что труба вытянет. Ан нет - не вытянет даже при покупке  ... А как по-вашему, вытянуло бы?
|
_________________
Когда всё хорошо, значит, скоро закончится строительство печки... +79217646296 (Петрозаводск)
|
|
|
|
Георгий Спиров
Зарегистрирован: Сб 13 Сентябрь 2008, 17:18
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 20:17
|
|
Посчитал я тут, и получается что, Шидел походу дешевле чем сендвич из 309 или 310 нержавейки. И ждать его 1,5-2 месяца не надо. Одно неудобство, фундамент под него закладывать надо, тяжелый зараза.
А на "Мельнице" действительно, частями Шидел купить можно, сам убедился.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 20:29
|
|
второе неудобство - нижнее подключение печи, верхнее делать через подвижный рукав,
третье неудобство - требует дополнительной декоративной отделки ..
|
|
|
|
|
|
Георгий Спиров
Зарегистрирован: Сб 13 Сентябрь 2008, 17:18
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 20:45
|
|
На счет отделки, поговорил с мужиками на рынке, так говорят проблем нет. На уличной трубе саморезами исскуственный камень или стеновые блоки крепятся, внутри можно на термо-клей посадить. Дешево и сердито.
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 20:49
|
|
Могу Вас уверить, что отделка Шиделя дело совсем непростое. Это продавцу всё просто, обмазать, обкрутить, обклеитть. Редкий человек сдуру возмётся облицевать шидель недорого. Он просто влетит. Например, если облицовывать этот дымоход плиткой под кирпич, то выдятся одни проблемы. Это пиление плитки, построение лесов. То есть работа не из дешёвых. Штукатурить так же хлопотно. Стену штукатурить гораздно проще.
Извините поправил текст, а то смысл не тот...
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Последний раз редактировалось: Чуриков Александр (Чт 9 Октябрь 2008, 19:54), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 21:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
