 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
 Добавлено:
Ср 1 Апрель 2009, 10:31
|
  |
Евгений,
(к сожалению отчет посмотреть не могу) потому спрашиваю,
а проще - сколько кубов дыма выходит из дымовой трубы на разных этапах с момента начала топки и до ее окончания.
Или расход абсолютный (куб) или относительный (куб в час) воздуха чарез топку (если это не подпадает под "АП")
Например:
с 1 по 15 минут - расход 50 кубов (200куб в час),
с 15 по 30мин (интенсивное горение) - расход 150 кубов (600 куб в час),
с 30 по 45мин (догорание) - расход 50 кубов (200куб в час).
Или график время - расход.
И есть ли разница между расходом при первой и последующими закладками?
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Апрель 2009, 16:06
|
|
Объемный расход ДГ не измерялся, нет прибора замера скорости.
Есть идеи, обсудим. Есть желание, приезжайте 
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Ср 1 Апрель 2009, 22:33
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Есть идеи, обсудим. |
Идей пока мало.
Учусь у Мастеров. Вопросы задаю. 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2009, 09:29
|
|
Из ответа пользователю:
Относитесь к печи как потребитель, если нет понятия в движение газов в печи. Так проще.
Потребителю что надо - меньше сжечь, больше получить при меньшем обслуживание и большем комфорте в доме.
Прожив 20 с лишнем лет на печи типа "шведка" и теперь на ОИК ХК моя маманя убедилась, что печи разнятся как небо и земля, и теперь ее с дачи не вытащить, при том, что дом и не утеплен по всем снипам и гостам, как надо.
Методика испытаний на печь ОИК ХК была написана на основании извлечений из ГОСТ 3000-45 "Методика испытаний" и об этом было указано в отчете.
В связи с тем, что печь установлена в жилом доме, отличие испытаний заключалось только в том, что печь не выводилась на максимальный режим, рекомендованный методикой, поскольку даже в мороз минус 25 и не утепленном контуре в доме просто невозможно было находиться (а я там жил эти дни). В этом только и отличие, о котором я оговорился в начале отчета, т.е печь испытывалась в т.н. пользовательском режиме.
Остальные этапы испытания соответстуют ГОСТ: расчет топлива, периодичность, натоп, замер температур и забор на анализ ДГ ...
Разбивку печи по поясам сделал как удобней, исходя из того что видел в диссертации Подгородникова и рекомендовано ГОСТ и тем более пояса и точки замера температур удачно совпали с конструктивной особенностью печи.
Сломал сверло и не смог просверлить отверстие в топку для измерения температуры, но это все еще впереди.
Испытания проводились не одним днем, а в три этапа:
4 дня осенью, 9 дней в январе и 4 дня в феврале.
Поэтому в презентации отчета даны данные объединяющие эти результаты.
Расчитать неравномерность теплоотдачи в сутки можете самостоятельно. Очевидно, что больше всего прогревается 2 пояс и 3 пояс, что соответсвует уровню 1.5 метра от пола (опять же по ГОСТ) и относительно холодном 5 поясе (верх печи), при этом график распределения температур опустился ниже к первому поясу, в сравнение с топкой с закрытыми СШ и это смещение почти 10 гр.С (а это большая цифра!).
Молекулы не ищите и не заострятесь на них. Никто их не видел. Вот когда будет такое оборудование, которое позволит нам в лучах увидеть, будем и говорить. Теоретически это возможно.
Я уже говорил, что на испытаниях было отмечено выравнивание температуры дымовых газов, при этом возможно происходит "запирание СШ" (по определению Ю.Хошева), к чему я так же и склоняюсь, а вот при догорание углей на видео четко видно, что горящие искры вписываясь в тепловой поток летят в вверх, а уже погасшие - затягиваются в СШ.
Главное, что СШ дает автоматизацию процесса сжигания топлива, на этом убедился мой главный испытатель (маманя): открыл ЗП и ТД, положил дрова и зажег, закрыл ТД и приоткрыл ПД в зависимости от температуры наружного воздуха ... через 1.5 часа закрыл ЗП и ПД.
ВС, никаких больше манипуляций с печью.
А это уже плюс в конструкции.
Ищите позитив во всем.
ЗЫ: не путать документы:
Презентация отчета -это документ для удобства представления в формате лекции и для интересующихся на уровне пользователя.
Основными документами яв-ся:
- Методика испытаний теплоемкой печи на основе ГОСТ
- Отчет по испытаниям с приложениями таблиц замеров и показаний ГА
- Выводы и заключения, а так же рекомендации на дальнейшие этапы испытаний.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2009, 11:49
|
|
Евгений, раз уж я пришел на Ваш сайт, то это значит, что хочу многое понять и учесть в своей печи. Про влияние СШ на процесс горения я, благодаря Вам, многое понял. Согласен полностью, что он автоматически оптиматизирует горение.
Но пока нет такой же ясности по вторичному воздуху.
Кстати, Евгений, прошу Вас ответить на мой вопрос по долговечности металлической вставки (в моей теме). Т.к. по моему представлению, она должна повысить КПД сгорания за счет повышения температуры в зоне горения. Открытым остается вопрос и сочленения такой вставки с сухим швом.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2009, 17:43
|
|
ОС, со ВВ здесь пока только предположения и ряд визуальных наболюдений.
На испытуемой печи подача ВВ сделана через поддувало. Приборов измерения разряжения или скорости газов в канале пока нет, поэтому пошел по такому пути на первое время:
на вход в канал повесил веревочку с узелком на конце и визально наблюдаю, когда и на сколько отклоняется.
Так, во время активного горения веревочка отклоняется в канал, что говорит о том, что идет приток в топку ВВ, когда же идет горение углей, то веревочка колышется и явного засоса в канал нет.
Но это все чисто субъективно. Нужен прибор для точных измерений.
По разным дополнительным вставкам пока сказать ничего не могу. Мое мнение, что печь своей конструктивной особенностью должна выполнять определенные нормы. С введением металла стоит вопрос о его замене, а так свойствах и напряжению в огне. В печи металла не должно быть, особенно в топке имхо. Все надо пробовать и смотреть. Времени не хватает, все в рабочем порядке. Попробуйте и скажете нам
|
_________________
************************************ |
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2009, 18:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Так, во время активного горения веревочка отклоняется в канал, что говорит о том, что идет приток в топку ВВ, когда же идет горение углей, то веревочка колышется и явного засоса в канал нет. |
Тогда получается такая картина:
во время активного горения тяга и расход воздуха максимальны, основной поток ДГ протягивается через хайло, а СШ из-за своего относительно высокого гидравлического сопротивления "зафиксирован",
так как отверстия выхода ВВ находятся выше колосника, то они так же попадают в зону высокого разряжения и насмотря на определенное сопротивление обеспечивают подачу необходимой порции для горения, эта порция прямо пропорциональна тяге трубы и обратно пропорциональна сопротивлению колосника.
Увеличив площадь колосника можно снизить поток ВВ.
При прогорании закладки тяга в трубе падает, температура верхней части топки (колпака) еще очень высока, даже может выше чем температура дымовых газов от догорающей закладки. Эти относительно холодные продукты горения не могут подняться в более прогретую зону и покидают топку через СШ (тяга то еще есть).
В этот же момент отверстия ВВ, находящиеся в более прогретой зоне оказываются в поле более высокого давления,
и,
недостаточно прогретый ВВ просто не может туда выйти.
Поэтому расход ВВ минимален, а основной расход воздуха происходит через колосник.
Так происходит саморегуляция тяги, температуры в топке и расхода воздуха.
Ваш узелок на ниточке дал мне представление об СДГ в печах Кузнецова И.В. лучше чем термин "балласный газ".
Спасибо Евгений.
А металлическая вставка могла бы во-первых из-за эффекта отражения излучения в зону горения значительно повысить его эффективность, а так же быстро и сильно нагреть ВВ проходящий за ее наружной стенкой.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2009, 19:01
|
|
С металлом вполне возможно, но пока хотелось бы разобраться и вывести кое какие зависимости по расчету системы. Для этого нужно время и несколько образцов на испытания, а уже потом можно будет и со втавкой из метлла пробовать.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Апрель 2009, 21:02
|
|
Сегодня все же нашел длинное сверло и просверлил отверстия под датчики температуры газов в топке и в подъемном канале. Не хватило трубки на вставку, т.к надо бы еще измерить в колпаке под перекрытием. Но думаю что там не более 450 гр.С (после протопки печи температура верха колпака 380 гр.С)
При топке печи температура в топке (12 см ниже катализатора) - 850 гр.С, в подъемном канале, на выходе во второй колпак - 280 гр.С. и в трубе на "вьюшке" 190 гр.С.
Это в момент активного горения закладки в устояшемся режиме.
Когда уже горят угли соответсвенно:
500-260-180
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2009, 08:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
850-280-190
500-260-180 |
1. Евгений, не снимают ли термодатчики температуру с самой кладки, если да, то это уже не температура самих газов. Температура газов должна изменяться быстрее чем стенок.
2. Температура в колпаке-топке падает на 350 гр.
Но остается выше чем на выходе из первого колпака на 240 градусов.
3. Несмотря на сильное падение температуры в топке, температура на выходе из нее (разница - 20гр.) и в трубе (разница - 10 гр.) остаются очень стабильными. Т.е. тяга во время топки остается почти постоянной (разница в 10 градусов это всего около 5%).
4. Если установить датчик в колпаке топки, то температура ДГ в его верхней точке за перевалом (вне зоны ИК излучения плазмы пламени) будет около 700 / 400 гр.С ?
А если закрыть СШ то 700 / 260 ?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2009, 17:39
|
|
Датчик вставляется в трубочку и проходя сквозь кладку печи выходит в объемную полость на 7-10 см, т.ч показания не со стенки.
Напомню, печь топиться от начала до конца без дополнительных регулировок во время топки (открытие закрытие топочной или поддувальной дверцы и заслонок печи).
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2009, 19:54
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Это в момент активного горения закладки в устояшемся режиме.
|
Евгений, а как длителен этот "момент активного горения в устоявшемся режиме" относитиельно всего времени горения?
| Евгений Колчин писал(а): |
| печь топиться от начала до конца без дополнительных регулировок во время топки (открытие закрытие топочной или поддувальной дверцы и заслонок печи). |
Т.е. сопротивление воздуху на входе постоянно.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2009, 20:45
|
|
Ос, момент горения летучих примерно 30 минут из графика http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=25610#25610
можно оченить по избытку воздуха (зеленая кривая) в районе 3 ед.
Уж вентилятор точно не ставим
У меня труба без дефлектора (сэндвич), стоит простой зонтик. Так вот когда сильный порыв ветра, то заметно что тяга увеличивается и температура ДГ в трубе поднимается до 210 и потом опять стабилизирется на 200. Этот преиод длится примерно около 1.5-2 минут от момента порыва ветра.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2009, 22:03
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| когда сильный порыв ветра, то заметно что тяга увеличивается и температура ДГ в трубе поднимается до 210 и потом опять стабилизирется на 200. |
Отражается ли это явление на температуре в топке и как?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2009, 22:23
|
|
Ос, в этот момент в топке не мерял, поскольку просто это явление отмечал по графикам газоанализатора, т.с в онлайн.
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2009, 23:32
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| просто это явление |
По идее, заметного скачка температуры в топке не будет.
Только откуда температура 200 гр. ? Была 190-180?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2009, 01:03
|
|
Переложили катализатор, увеличив топочное напряжение. В следствие этого увеличилась и температура в топке.
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2009, 05:14
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Переложили катализатор |
Интересно, какая же сейчас температура в топке и на входе во второй колпак?
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2009, 20:10
|
|
| Цитата: |
Интересно, какая же сейчас температура в топке и на входе во второй колпак? |
ОС, до перекладки катализатора = в максимуме была 800-810, в постоянном режиме в р-не 550-ти, после = в максимуме - на Т. 830 вынимали датчик, в постоянном, ровном, 670-780 гр.
На входе во 2-ой колпак, в 1-ом варианте = около 250-270гр., во 2-ом варианте = 310-320гр.
Честно говоря, не думал, что к.-л. заинтересует, а посему не записывал.
Убеждён, что при порывах ветра Т. растёт не только в трубе, но и топке, если Е.В. не поставил, в трубу, доп. теплогенератор 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2009, 20:16
|
|
Все "игрищи" с катализатором оставим на подробные испытания. Надо составить схемку и подготовить допоборудование и комплектующие
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
