 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
 Добавлено:
Пт 9 Март 2007, 14:37
|
  |
Здравствуйте!
Есть проблема, может быть, посоветуете что-нибудь?
Летом-осенью 2006 г. сложили нам печь 4-этажную:
1 этаж (цокольный) двухколпаковая печь-плита с лежанкой;
2 этаж отопительная типа голланки, одноколпаковая;
3 этаж каминопечь;
4 этаж одноколпаковая.
Использовали около 3500 кирпича Терка+Витебск.
Стало быть, веса около 18 тонн.
В цоколе сделан отдельный фундамент в середине дома около 1.30-1.50 м. глубиной , Точно не помню, не помню также армирован или нет. Печь стоит на печи и так в четыре этажа.
Под лежанкой фундамент лишь частично, в той частти, где примыкает к печи. Топится лежанка от топки печи.
Дымоход в три канала общей конструкции (высота метров 12): один канал зарезервирован под установку котла.
Сейчас после морозов заметила на стяжке пола в цоколе (на расстоянии метров 4 от печи)  приличное выпучивание грунта (грунт глинистый, при заглублении на полметра очень твердый, как кирпич, при выкапывании разбивать приходилось ломом).
Испугалась, а если этот фундамент не выдержит такой массы печи, что будет с такой махиной, наверно могут пойти трещины. Швы печник клал на раствор глины с цементом, толщина швов около 7-8 мм. В нижней печи из швов нескольких от настила до топки частично выкрошился раствор.
При наращивании конструкции балки деревянные попали в середину фундамента печи на 3 и 4 -м этажах. Хоть до огня далеко (несколько рядов кирпичей), а если пойдут трещины, то может искра наверно, попасть? Печник, который клал, говорит нет опасности, а мне не по себе.
Балки не завязаны в жесткую конструкцию с фундаментом печей, а находятся в сквозном отверстии, до кирпичей печных вокруг растояние ок. 3 см. Сейчас надо пол делать и зашивать эти места, потом ничего не увидишь. Хоть вырезай балки и обходи ими печи вокруг. Но тогда ослабятся соседние балки перекрытия.
Посоветуйте, что делать.
Я думаю ведь ещё и про страховщиков, а вдруг что-то случится, тогда никакой страховки не светит, т.к. обнаружатся дер.балки в конструкции печи. Если есть эксперты, то мой дом находится в Гатчинском районе под Петербургом. Может, кто-то сможет посмотреть мою печь.
|
|
|
|
   |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2007, 08:01
|
|
Марина.
Если можно покажите фотографии печей и тех мест, которые считаете проблемными. Опишите как они топятся.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2007, 10:51
|
|
Мне видится следующее.
По фундаменту:
- это теперь только ждать и отвешивать периодически печь и трубу на предмет вертикальности, а так же тщательный надзор и контроль состояния трубы. Можно так же отметить реперные метки на сонование фундамента и следить за его состоянием, но это сложнее.
Может все и обойдется, я же не думаю что вам фундамент заливали не профессионалы..
- по примыканию лежанки, здесь так же спорный момент, как сделана основа под нее, по хорошему - печь с лежанкой на одном основание
- по балкам - если не уверены в 100% надежности проходки через конструкцию печного массива, то лучше пусть плотник их вырежет и сделает ригелями вокруг печи, только не на печь
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2007, 12:23
|
|
Фотоснимки попробую прислать только на след. неделе, когда съезжу в деревню и сниму. Фундамент заливали обыкновенные таджики. Самое неприятное, не могу вспомнить, армировали или нет. Наверно, армировали. При установке печи возникла необходимость чуть сместить ее не по центру фундамента, а к краю его. Из-за этой в общем-то глупой идеи (моей) и попали на балки. Жаль, что печник не предупредил о последствиях, а выполнил моё пожелание.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2007, 12:36
|
|
досадно, что вы для такой конструкции печи доверились на фундамент таджикам ..без технического надзора
надеюсь расчет самого фундамента не они делали ..
|
|
|
|
|
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2007, 12:46
|
|
Расчет был простой: 1,50 м. глубина. Раньше был старый дом и на этом же месте стояла двухэтажная печь (сам хозяин был печник): в первом этаже -- печь плита с отопительным щитком, но в ней был змеевик, через который грелись батареи в доме. А во втором этаже на том же дымоходе круглая печь. Эта конструкция стояла на неглубоком фундаменте (ок. 20 см.) и за 50 лет ничего не сдвинулось. Я как то понадеялась на почву, в том смысле, что глина очень твердая, как кирпич. А в эту зиму вдруг кое-где пол стал подниматься, вот и заволновалась.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2007, 12:50
|
|
по фундаменту постарайтесь вспомнить как и что делалось, снимите размеры и найдите кто сможет вам расчитать и сказать о надежности вашего основания
зима на зиму не приходиться, а так же подвижки зависят от сезонности проживания в доме, лучший случай - круглогодичное
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2007, 23:41
|
|
Полтора метра глубина достаточная, промёрзнуть не должно и не даст его приподнять большой вес конструкции. Пол лёгкий, повидимому стяжка пола мелко заглубленая и не армирована, потому и промёрзла и вспучилась.
Балки придётся вырезать и сделать так как посоветовал Евгений.
Плохо, что печь смещена с центра фундамента. После таяния снега может быть частичное подтопление грунтовыми водами и ослабление плотности грунта под фундаментом и проседание на нагруженую сторону. Если вся конструкция до лета устоит, значит будет стоять вечно. 
|
|
|
|
|
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 12:00
|
|
Вот фото моих печей.
01 -- отопительно-варочная в цоколе. Топка сбоку (справа) + лежанка.
02 -- отопительная во 2-м эт. Балки наверху проходят через печь.
03 -- камино-печь в 3-м эт. Балки и внизу и наверху проходят через печь.
04 -- на мансарде. Балка внизу проходят через печь.
Все колпаковые.
Фото 00 -- дымоход.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
96.45 КБ |
| Просмотров: |
1208 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
125.27 КБ |
| Просмотров: |
1225 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
116.96 КБ |
| Просмотров: |
1226 раз(а) |
|
|
|
|
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 12:07
|
|
Добавляю далее фото к предыдущему сообщению
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
118.15 КБ |
| Просмотров: |
1283 раз(а) |
|
|
|
|
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 16:03
|
|
Добавляю фото после получения квоты
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
120 КБ |
| Просмотров: |
1186 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
160.1 КБ |
| Просмотров: |
1212 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
172.06 КБ |
| Просмотров: |
1374 раз(а) |
|
|
|
|
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 16:10
|
|
Последнее фото, проблемное место на 4 эт.
|
| Описание: |
| балка в 4 эт. канальная печь |
|
| Размер файла: |
95 КБ |
| Просмотров: |
1261 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 17:16
|
|
Красивые печки, понимаю вас...
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 18:02
|
|
Андрей, спасибо за доброе слово. А как насчет совета о проблемных местах, т.е. о балках?
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 18:31
|
|
Марина, уточните места подключения печей к дымоходу. Насколько я помню у вас проблемы с топкой печей?
Нет противопожарной защиты.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 18:52
|
|
Да, серьезная работа и труд печника.
КМК все нормы ППБ практически соблюдены. Балки в верхней части печи при проходе выше перекрытия печи защищены оцинковкой по 3 см утеплителю, на верхних этажах, где проходит под зольником бумаю вряд ли ближе 21 см до дымооборота.
Фундамент - если не повело и нигде нет явных трещин, особо на приставной трубе, то думаю так же будет все ок.
Единственное - ПП разделка трубы должна выходить на 6-10 см выше чистого пола верхнего этажа (на фото это слабо просматривается).
Марина, если можно фото крупным планом клейменного кирпича на варочной печи.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 19:38
|
|
Печи на 2 и 3 этажах подключены к дымоходу где-то на высоте 1.50 от уровня пола. На 1-м этаже не знаю, т.к. отопит. щит встроен в дымоход, но если судить по задвижке где-то на высоте 1.70 м. Там есть и летняя задвижка пониже. В этих трех печах проходят нержав. трубы с коленами, которые подают теплый воздух (в одной из них на верхний этаж). На 4-м этаже задвижка где-то на высоте 1.40 м.
Балки обложены только снизу, а не с 4-х сторон.
В нижней печи вставлено несколько старинных клейменых кирпичей. Тот что снят -- "Слепушкинъ" -- из древней церкви на Смоленском, там прошлой зимой разбирали старинные печи и много кирпичей лежало за храмом. Их носила в 1700-х гг. Ксения блаженная наверх для рабочих тайно по ночам, чтобы помочь строительству храма. А нам батюшка разрешил взять несколько. И мы попросили вмонтировать их в печь. Слепушкинъ держал кирпичный завод в Рыбацком.
Проблемы с топкой остались только на 3-м и 4-м этажах. Там топка короткая. Топим редко, наездами, т.к. не живем ещё в доме.
Так все-таки вырезать балки?
|
| Описание: |
| кирпич Слепушкинъ. Жаль не видно почти. |
|
| Размер файла: |
10.19 КБ |
| Просмотров: |
1207 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 19:45
|
|
Спасибо за разъяснения по кирпичу с клеймом.
Для полного спокойствия лучше вырезать и поставить ригель (поперечину на поддержку отпиленного конца). Сложностей там никаких. Дырки в массиве печи ничем не забивайте.
После отделки потока поставьте вентрешетки в тех местах где останутся продухи от балки ( с двух сторон)
Даже спокойнее будет, если дом даст еще усадку.
|
|
|
|
|
|
Марина
Зарегистрирован: Пт 9 Март 2007, 14:06
Сообщения: 33
Регион: САнкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2007, 22:53
|
|
Евгений, а почему дырки в массиве печи не нужно закладывать кирпичом, ведь они окажутся внутри пола? Что они играют роль воздуховодов? А если искра образуется?
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 16 Март 2007, 09:33
|
|
Да печи красивые, сделаны хорошо, можно в живую и не смотреть. А они топились ? После протопки часто выявляются скрытые дефекты.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
