 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Мигель
Гость
|
 Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 00:25
|
  |
Добрый вечер, мучаюсь выбором - что купить. Варианты - булерьян, енисей, торма(айсберг). Прочитал массу всего разного, но чтобы реально разобраться - тяжело. Первый этаж примерно 65 м2, второй с лестничным проемом - 1х2 - 45м2. Отопление печное вспомогательное и для красоты. Короче надо достаточно быстро смонтировать дымоход и купить и подключить печь. Если кто-то, и не кто-то, а Мастер, готов взяться - пишите. Или хотя бы подскажите есть , например в Енисее вторичный дожиг, насколько он долговечен. Я считаю лучше один раз разориться, кредит взять в конце концов, но сделать по человечески, чем потом годами жалеть о съэкономленных деньгах.
|
|
|
|
|
Мигель
Гость
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 00:35
|
|
дом находится в саблино - 40 км по московской трассе от питера.
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 00:37
|
|
Вместо железного или чугунного котла или печки-буржуйки лучше найдите мастера, который Вам сложит отопительную печь (грубку), лучше двухколпаковую по системе Кузнецова, причём эта печка может иметь топку каминного вида. КПД, качество тепла, удобство топки и обслуживания несравнимо лучше, чем у любой «железяки».
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
  |
|
Мигель
Гость
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 06:26
|
|
спасибо за ответ. но печь будет стоять на втором по-сути этаже(цоколь - из бетонных блоков на фундаментной плите) и городить под нее фундамент не хочется. во-вторых места занимает больше, в третьих - труба кирпичная будет торчать посредине 15 метровой комнаты на 2-ом(или 3-м от цоколя этаже). Хотя , возможно, это решаемо. Именно поэтому я и спрашиваю- может ли кто-либо взяться за работу , начиная с аргументированного тех. предложения по установке печи. Если все-таки говорить о мет.печах - то что посоветуете? Или Вы их совсем не любите?
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 06:30
|
|
Мы их совсем не любим  :
|
|
|
  |
|
Мигель
Гость
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 06:36
|
|
Это я уже понял. Но по существу вопроса не могли бы ответить?
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 08:08
|
|
По существу, наверное - нет, но вот информация к размышлению...
Сейчас у меня в заказе несколько отопительных и банная печь в домах и бане на отдаленной от цивилизации "фазенде". Примечательно, что заказчик, в прошлом году, наставил (установил) в этих строениях вполне внешне приличные ( и дорогие  )импортные "железяки", числом с десяток...
Однако, через три месяца эксплуатации, прогорела труба в банной печи - баню удалось отстоять... Два раза возникали локальные возгорания (от перегрева) в доме, где постоянно проживает обслуживающий персонал... А в доме, где проживал, наездами. заказчик, было очень некомфортно - железяку необходимо постоянно топить, что несколько неудобно, особенно по ночам.
В результате этого печального опыта, заказчик раздарил все железяки и заказал теплоемкие печи, несмотря на то, что под каждую печь требуется фундамент и труба, а их устройство приводит к частичной разборке готового строения... Ессно, вся эта суета не прибавила к благосостоянию заказчика ничуть... :
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 08:32
|
|
О каком аргументированном техническом предложении может идти речь, если работа и проектирование будет стоить много дороже Вашей печи. Да и плюс дымоход. Такие печи устанавливают сами дачники используя куски покупных дымоходов со всеми вытекающими последствиями. Я делал проект на установку такой печи, да и банных железяк то же, но соседу по даче, так на то он и сосед.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
 |
|
Мигель
Гость
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 21:20
|
|
под техпредложением я понимаю следующее - Вам, Михаил надо сделать то-то и то-то, потому то и потому-то. Исходя из существующих условий и ограничений. По крайней мере из того, что я прочиттал не следует однозначно, что кирпичная печь лучше. Более того не один десяток лет железные печки эксплуатируются буржуями - и те довольны, например, в Германии - булерьян. Но опять же, если Мастер учтя все обстоятельства аргументировано докажет, что кирпич в данных обстоятельствах лучше - ради бога, пускай будет кирпич. Мне нужно решение а не инструменты для его принятия. Т.е. есть конечная цель - доп.отопление дома+ эстетич. удовольствие от топки, а пути достижения - это задача Мастера. Я сам так работаю с клиентами, потому что для того чтобы самим принять верное решение им надо разобраться в вопросе не хуже меня. Резюме - в моем лице Вы можете найти Заказчика. Если не интересно, то хотя бы подскажите ответ на вопрос по железным печкам, пожалуйста.
С уважением, Михаил.
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:01
|
|
Зачем у больного здоровье спрашивать и слепому с глухим разговаривать? Мы кирпичные делаем.
Про "железки" у Андрея Волина, пишите ему на мейл. Он ими занимается, в курсе.
http://stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1306
Попробуйте, не понравится, спрашивайте тогда про кирпичные у нас.
Понравиться, Слава Богу. Мне тоже не нравятся.
Удачи!
|
|
|
|
|
Мигель
Гость
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:08
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:37
|
|
Мигель, почитайте эту тему:
http://www.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1793
**(сообщения по каркасному домостроение отделены в указанную тему)
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 03:00
|
|
Мигель, точно так же, как Вам нет разницы между металлической печью типа «Буллерьян» и кирпичной теплоёмкой отопительной печью, Вы не видите разницу и находитесь в плену заблуждений и непонимания элементарных вещей, сравнивая каркасный и кирпичный (каменный) дом. Не Вы один такой, к сожалению, таких неспециалистов, которым ушлые строители и популяризаторы каркасных домов вложили в голову искажённую информацию, очень много (подавляющее большинство).
Попробуйте в своём доме металлическую печь «Буллерьян», испытайте её работу и затем расскажете здесь о своих личных впечатлениях. Для сравнения зайдите в дома соседей, у которых есть кирпичная печь, и ощутите разницу в качестве тепла, в отсутствии в воздухе запаха раскалённого металла, в удобстве и экономности эксплуатации. Уверен, что через год или даже раньше Вы этот «Буллерьян» очень сильно постараетесь куда-то деть и построить себе в доме нормальную кирпичную печь: отопительную или отопительно-варочную или камино-печь (отопительную печь с топкой каминного вида).
Чтобы жить в каркасном доме – в него нужно постоянно закачивать электричество для кондиционеров и вентиляторов, а также газ для отопления. Если не будет ни газа, ни электричества, то жить в каркасном доме будет невыносимо или даже невозможно. И даже не нужно, чтобы была война или что-то в этом роде, достаточно в мирное время аварии на электросетях или газопроводе на 3-5 дней зимой. Всю «прелесть» каркасного дома с его «теплоёмкостью» Вы испытаете на себе в полной мере.
Жить можно и в картонной коробке от большого холодильника (бомжи в Америке так живут), а если в эту коробку поставить электрический кондиционер и ещё вытяжной вентилятор, то это и будет хвалёный каркасный дом с правильно устроенным кондиционированием и приточно-вытяжной вентиляцией.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Последний раз редактировалось: IgorUA (Пт 22 Июнь 2007, 11:47), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 03:09
|
|
Печь должна быть кирпичной, а дымоход лучше сделать из нержавейки или из утеплённой нержавейки (дымоход типа сэндвич). Можно, конечно, сделать и кирпичный дымоход, но металлический из нержавейки лучше по многим критериям.
Также нужно строить печь достаточной мощности, чтобы она была способна обогреть весь дом или, как минимум, 1-й этаж.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Мигель
Гость
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 08:55
|
|
Уважаемый Игорь Сергеевич, я вижу разницу - она безусловно есть. Речь не о том. Глядя на мерседес и ваз тоже не появляется сомнений в том, что между ними огромная разница. Но доехать из А в В можно на них обоих. А вот покупка того или другого - компромисс между возможным и желаемым. Так же самозабвенно можно спорить на тему что лучше спорткар, джип или седан. А может минивэн?
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 11:45
|
|
Мигель, сравнение некорректное. Указанные Вами марки и типы автомобилей нужно сравнивать не между собой, а с самокатом или с велосипедом. Каркасный дом – это как велосипед, но продаваемый по цене легкового автомобиля, хотя затраты изготовителей на него составили всего лишь как на велосипед.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 15:21
|
|
| Цитата: |
| если бы все захотели построить себе каменные или деревянные дома, то боюсь не осталось бы ресурсов на нашей плпанете, их и так увы, мало осталось. |
Про камень не скажу, а вот про дерево, Вы не правы. По данным Юнеско (жаль сдохла организация, их отчеты все же были иногда очень ценны...) на 1999 год человечество использовало в год, для своих нужд (включая гнилье, опилки и дрова), менее 5% годового прироста лесных богатств Матушки Земли...
А теплоемкое печное отопление России, мы, с Божей помощью, возродим, на должном, высокотехнологичном уровне... Тем живем и чаемся. Потому, Мигель, не ждите от нас консультаций по железякам, дьявольским отпрыскам, не к ночи сказано, блин...
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2007, 14:42
|
|
Мигель
Теплоёмкость кирпичный печей в сравнении с чугунными или стальными буржуйками:
http://mirkis.sitecity.ru/ltext_0401225853.phtml?p_ident=ltext_0401225853.p_0403131227
===
ТЕПЛОЕМКОСТЬ ПЕЧИ
1) печи бывают большой (топка 1 раз в сутки), средней (топка 2 раза в сутки) и малой (требуется непрерывная топка) теплоемкости. Печи большой и средней теплоемкости чаще всего выкладывают из керамического кирпича. К печам малой теплоемкости относятся чугунные времянки и каменки [232,с.264];
2) строго придерживаясь определения физики, под понятием Т.П. следовало бы подразумевать способность печи аккумулировать то или иное количество тепла. Но по отношению к отопительным печам под теплоемкостью принято понимать длительность остывания печи [228,с.14 - Семенов];
3) Чем больше габариты печи при соответствующем внутреннем заполнении ее кирпичной насадкой, тем больше теплоемкость печи, т.е. печь будет больше воспринимать в себя тепла во время топки и дольше сохранять его. Сравним две печи высотой 2,5 м – одну 0,5х0,5м, а другую 1,0х1,0 м в плане. Площадь теплоотдающей поверхности первой печи будет F1=5 кв.м, объем V1=0,625 куб.м.; для второй печи F2=10 кв.м, V2=2,5 куб.м. Отсюда видно, что с увеличением площади в 2 раза объем увеличится в 4 раза, т.е. число квадратных метров теплоотдающей поверхности, приходящейся на один кубометр внутреннего массива кладки, уменьшается, благодаря чему печь дольше сохраняет тепло [44/1,с.69]
===
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 08:46
|
|
Вы спец высокого класса по суррогату.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 13:03
|
|
Александр, я действительно специалист по каркасным домам, которые являются суррогатом по сравнению с кирпичными (каменными) домами, как и европейские камины – это суррогат по сравнению с кирпичными отопительными печами для нашего сурового климата. Я уже не говорю о металлических (чугунных) топках каминов и металлических буржуйках – суррогат ещё тот.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
