 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2007, 20:27
|
  |
продолжение..
"Как можно регулировать температурный режим на каждом этаже?
С повышением температуры, в распределительном подъемном канале возникает гравитационный напор (давление). Для каждого этажа характерно свое давление, которое больше в каждом вышестоящем этаже. Величина его зависит от высоты канала, температуры газового потока и пропорционально им. В это же время, повышается температура и в дымовой трубе. Возникает тяга в трубе, за счет разности массы горячего и холодного воздуха объёма трубы. Величина тяги зависит от температуры уходящих газов и высоты трубы (при прочих равных условиях).
Однако параметры газового потока здесь изменяются по-другому, в отличие от параметров в распределительном подъемном канале. По мере прохождения горячих газов по трубе, уменьшается их температура, а так же меняется (уменьшается) высота трубы на каждом этаже.
Суммарная сила, движущая поток на каждом этаже, складывается из двух составляющих, например: на первом этаже, из меньшего напора в распределительном подъемном канале и большей поэтажной тяги в дымовой трубе; на последнем этаже, из большего поэтажного напора в распределительном подъемном канале и меньшей поэтажной тяги в дымовой трубе.
Точкой приложения этой силы на каждом этаже, является выходное отверстие из колпака в системе "одноярусный колпак" и выходное отверстие из второго колпака в системе "двухъярусный колпак". Если поставить регулирующую задвижку в эту точку, то можно изменять перераспределение газового потока проходящего через всю систему, направляя энергию в необходимом направлении (этаж).
Характерно, что место расположения регулирующей задвижки естественно, оптимально и целесообразно. Такой регулирующей задвижкой является задвижка трубы каждой печи каждого этажа (яруса).
В схеме рис. 76,б, такой суммарной силы не будет. Точками приложения напора будут входные отверстия в конвективную систему каждого этажа яруса, то есть не будет теплового напора в конвективной системе (в ней не будет повышаться температура). На работу системы будет влиять только тяга трубы.
В колпаке, с повышением температуры, возникает избыточное давление, величина этого давления, кроме выше сказанного, будет зависеть от величины выходного отверстия из колпака. Чем меньше отверстие, тем больше давление, которое будет перераспределять объемы газовых потоков, в направлении меньшего сопротивления.
Возможно выполнение многоярусной печи с одним топливником, с расположением его в печи первого этажа.
Разработана конструкция трехэтажной печи с одной топкой в первом этаже профессора В.Е. Грум-Гржимайло и инженера Подгородника (Подгородникова И.С.). С двумя выходами дымовых газов из топливника, из которых дымовые газы направляются раздельно в печь нижнего яруса и печи второго и третьего этажей.
Для регулирования объёмов газовых потоков, поступающих в печи, над выходом в печи 2 и 3 ярусов, устанавливается регулировочный кирпич. Конструкция печи аналогична конструкции двухъярусной печи этих же авторов, описанной в начале статьи и книге А.Е. Школьника, "Печное отопление малоэтажных зданий", Москва, "Высшая школа", 1991 год. Печи второго и третьего ярусов выполнены по схеме "одноярусный колпак".
Недостаток этой печи – перегрев верха и значительно более холодный низ печи на каждом этаже. Для устранения этого недостатка, печи второго и третьего этажей, выполняются по схеме "двухъярусный колпак" рис. 5. Топливник выполняется мощностью, достаточной покрыть теплопотери помещения. Из топливника выполняется два выхода с устройством регулирования газовых потоков.
(И.Кузнецов, www.stove.ru)
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 23 Октябрь 2007, 12:55
|
|
На схеме видим(красным) половина газов поступает в первый ярус, другая половина в оба верхних. Напрашивается третий красный канал. Стало понятно, что есть секретный кирпичь, или задвижка и мимо второго яруса газам не проскочить.
Но половины газов маловато для прогрева двух верхних ярусов, к тому же газы поднимаясь остывают. ВСё равно не избежать перегрева нижнего яруса. Что возможно и не плохо для нижнего этажа, будет как теплонакопитель. Но равномерно всю кострукцию не прогреть без монипуляций с задвижками.
Для равномерного нагрева нужно будет увеличивать толщину стенок нижнего яруса, или уменьшать толщину стенок верхнего. Либо уменьшать поверхность нагрева на верхних ярусах, что не есть гуд для полноценного этажа.
Или я не прав?
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Ср 24 Октябрь 2007, 12:08
|
|
Возрожений нет?
Ещё вижу один минус. Газы проходящие двухъярусный колпак на каждом этаже выходят сразу в отводящий канал. Они несут в себе некое тепло, которое больше не учавствует в обогреве системы, в сравнении с прямотоком.
Я не согласен, на схемах что показал Andron, что будет течь труба.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Октябрь 2007, 13:25
|
|
Для прогрева многоэтажной печи от одной топки внизу нужно искуство управления задвижками и тонко чувствовать работу печи. Этого можно достичь только постоянной эксплуатацией печи. Но если приезжать только на выходные, а то и один раз в зиму, то и не стоит кмк заморачиваться. Т.к все забудется уже на следующую протопку.
Вот поэтому и оптимальный вариант- это две печи с самостоятельными топками.
Температуру газов в трубе на втором-третьем ярусе можно расчитать, взяв справочник того же Идельчика  : . При расчете учитывайте, что канал имеет постоянное сечение без поворотов, вход газов в канал из топки в воронку под 45 гр., высоту канала прикиньте для высоты этажа, сопротивление канала...
По выходу газов из колпака: на схеме нарисовано схематичное движение газов. В проекте газы выходят в трубу через объеденительный колпак, если можно так назвать, для снижения зависимости по тяге трубы.
По схеме у Андрея ничего сказать не могу о температуре газов в трубе, и будет ли "плакать" она, тем более.
|
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Пт 26 Октябрь 2007, 08:48
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Для прогрева многоэтажной печи от одной топки внизу нужно искуство управления задвижками и тонко чувствовать работу печи |
Мне это представлялось так:
1. Обычный (основной) режим - обогрев ТОЛЬКО первого этажа. Соответственно верхний ярус выключен.
2. Если нужно греть второй этаж, то подключаем верхний ярус только после прогрева печи нижнего яруса.
|
_________________
Andron |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 26 Октябрь 2007, 21:46
|
|
Темпиратуру трубы рассчитать можно, но от этого не будет жарче. И так понятно, чем выше поднимается, тем больше остывает. Также нужно рассчитывать высоту трубы, чтобы всё вытянуть, особенно верхний ярус. Если нет в доме высокого чердака, то про верхний ярус можно и забыть. Сложно и затратно. :(
С прямоточной всё просто...
У Андрея(по схемам), если все дырки в колпаках закрыть, тогда потечёт.
|
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Пт 26 Октябрь 2007, 22:20
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| У Андрея(по схемам), если все дырки в колпаках закрыть, тогда потечёт. |
Я нечетко написал.
Второй ярус греем только после прогрева первого. При этом открываем оба нижних колпака на прямоточку. По сути, доставка газов к второму ярусу осуществялется по своеобразной прямоточной печи, которая при этом хорошо прогрета.
|
_________________
Andron |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 26 Октябрь 2007, 23:07
|
|
Андрей, я понял сразу.
Где дырки там задвижки.
Если вы открыли колпак, то он у вас грется не будет, пока не закроете. Будет работь как труба. Но часть тепла потеряете. Хорошо что на втором ярусе колпак тока один, в два нет смысла.
|
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Пт 26 Октябрь 2007, 23:16
|
|
Владимир, а в трубе не потеряю?
Ведь если делать отдельный канал для доставки газов из 1-го колпака на второй ярус, то эта труба тоже будет отбирать тепло. При этом, в отличии от моего варианата, при начале обогрева второго этажа эта подъемная труба вообще холодная будет.
Немного странно, что на таком популярном печном ресурсе, где собираются профессиональные печники, находящиеся на "гребне волны" печного искусства, в основном приходится теоретизировать. Я, признаться, ожидал постов типа "пробовали так и сяк, работало плохо, а вот вариант такой-то работал хорошо". Ну тут насильно слов не вытянешь.
Меня устаивает вариант поочередного обогрева этажей. Устраивает полностью. С одной стороны, вроде и хочется попробовать свой вариант. Но получить разочарование после месяца кладки желания нет. Если и правда начнет течь и разваливаться....
С отдельным подъемным каналом свои замаорочки - нужно менять проект печи, что бы вставить канал внутрь, либо делать громозкий внешний. Неравномерность прогрева по сечению...
|
_________________
Andron |
|
|
|
Maxim Burduja
Зарегистрирован: Пт 8 Сентябрь 2006, 23:32
Сообщения: 69
Регион: Молдова г. Бэлць
|
| Добавлено:
Сб 27 Октябрь 2007, 00:09
|
|
Не спеши строить пока все не измерил и не обдумал.
Моё видение даной ситуации.
При растопке и нагреве 1 и 2 калпаков происходит больший нагрев первого, и если ты откроишь второй колпак и сделаешь его прямоточным для нагрева третьего, то в первом произойдет перегрев, что плохо скажется на климате в помещении и долговечности печи или некоторых ее элементов.
Если ты откроешь первый и второй колпак и сделаешь прямоток для третьего, упадет качество горения и особенно догорания, а это сажа и лишний расход топлива и времени.
Лучший вариант это когда одним махом нагреваешь всю печь.
В твоем случае наверно необходимо увеличить размер топки чтоб в одно и тоже время сгорало больше дров и выделялось больше тепла. Будет избыток горячих газов в первом колпаке и он будет периливатся во второй и можно открыть ЗЛХ немного (от 0,5 до 1,5 см) чтоб часть избыточного тепла прямиком попадало в третий колпак.
При таком варианте не должно быть конденсата, укорачивается время топки, нет необходимости в задвижке во втором колпакеи даже в третьем при постояном протапливании второго этажа.
|
_________________
печник-професия которую выбрал для меня Господь Бог |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Октябрь 2007, 07:54
|
|
| Andron писал(а): |
Немного странно, что на таком популярном печном ресурсе, где собираются профессиональные печники, находящиеся на "гребне волны" печного искусства, в основном приходится теоретизировать. Я, признаться, ожидал постов типа "пробовали так и сяк, работало плохо, а вот вариант такой-то работал хорошо". Ну тут насильно слов не вытянешь. |
Рассмотрим варианты по которым сейчас пытаются обогреть второй этаж печью от одной топки (вопросы конвекционного прогрева от одноэтажной печи не рассматриваем).
В основном делают стандартную печь со щитком, только щиток вытягивают на второй этаж, т.е увеличивают длину дымооборотов в вертикали.
Второй вариант, практикует В.Жирнов, это прямоточка в рассечку с уменьшением толщины кладки, вплоть установка на ребро.
Третий, конструкции И.Кузнецова, на два-три-четыре этажа.
Лично мне других конструкций на два этажа, которые строят сейчас, не известно (может кто добавит).
Первые два варианта мы не строим. Жизнь показала, что они не жизнеспособны для постоянного проживания (предвижу реакцию по прямоточной печи, но говорю не из личной практики, а из того что вычитал в литературе и докладах).
Печи построенные по системе Кузнецова живут и работают по сей день. Практика показала правильность выбора для конструирования многоуровневых печей от одной топки.
Отсюда вывод, на этом можно зарабатывать деньги, т.е считать проекты коммерческими.
Проекты не замыкаются на одном человеке, они передаются и разъясняются, но .. только участникам партнерства.
В очередной раз будоражить сообщество, выкладывая именно порядовку печи и говорить о ее плюсах - вызывать оскомину у скептиков и критиков.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вс 28 Октябрь 2007, 12:47
|
|
| Andron писал(а): |
| Владимир, а в трубе не потеряю? |
Андрей, Дело всё в том, что в натуре колпак в печи должен быть один, а два колпака уже изобретение И.В., чтобы нагреть низ печи.
ТрЕтий уже лишний. Если вы будете сразу прогревать по два колпака, то труба потечь может, а может и не потечь. По одному не потечёт точно. Ваша схема рабочая, но строить её не надо. Печь получится с низким КПД.
Евгений тут прошёлся по моей конструкции...
Я её ни кому не навязываю.
Нужно хотя бы построить и пощупать, а после судить. Делать или нет верх на ребро зависит от предназначения печи и размера помещения на верху, что бы иметь нужную нагреваемую поверхность.
Зато она топится как обычная одноэтажная, с тем же количеством дров и с одной задвижкой.
Жизнь показывает обратное.
Вот так.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Ноябрь 2007, 20:24
|
|
Andron, объясните из каких соображений вы заливали фундамент именно в таком расположение в привязке к плану.
Как вы планировали и с какой стороны ставить трубу, относительно стены.
Соответственно с учетом ПП отступки. Устанавливая печь на два этажа придется резать всю стену от низа до верха.
Вы так планировали?
|
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Чт 1 Ноябрь 2007, 23:03
|
|
Евгений,
Целью было отопление двух помещений каждой печкой. Учитывая планировку, других вариантов я не придумал.
Печи планировал ставить смещенными в сторону комнат, т.е. в гостиной и кухне остается меньшая часть.
Разрез стены, разумеется, необходим. Трубу планировал вывести за плоскость стены, т.е. выше верхнего яруса стена не режется. Коньковый брус резать не стоит. Для кухонной печи типа ОВИК 2 это не сложно - ее размер (4 кирпича глубины) вполне позволяет провести трубу на расстоянии 250 мм от дыма до стены (120 мм толщина стенки трубы + 130 см каменной ваты, стену обить сталью).
Это немного не вписывается в СНиП. Но в нем базальтовые утеплители не рассмативаются. Или же это криминал?
|
_________________
Andron |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
