 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2007, 23:06
|
  |
| Александр Бацулин писал(а): |
Ну Евгений, книжки-то мы все читаем...
Раз засыпал вместе с тощим глиняным раствором. Ну треснуло раз, замазали и на этом все прекратилось. Такая засыпка (заливка) по крайней мере оседать не должна. А в старых деревенских печах - песок, сам смотрел.
|
раз читаем, чтож не анализируем ..на ус не мотаем
|
|
|
|
      |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2007, 23:07
|
|
Читаем, мотаем, анализируем и экспериментируем.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2007, 23:18
|
|
| Цитата: |
| То есть песком с гравием котегорически нельзя засыпать? |
Можно , но песка должно быть больше , а гравий достаточно мелкий , чтобы не стать , грубо говоря , клином.
Поймите. Стены будут стоять "мёртво" , а перекрыша может "дышать" или немного , незначительно провалится , это не страшно и это возможно при не качественной засыпке, но ни когда (!) не будет ни какого обугливания досок и тряпок , так как засыпка отличный противопожарный щит. Другое дело, если не качественный свод и со временем он разрушается , то его необходимо ремонтировать , а если этого не делать , то он будет разрушаться , засыпка высыпаться и перекрыша проваливаться, но до этого момента любая хозяйка забьёт тревогу.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2007, 23:22
|
|
Напуском делаю начало, предпоследние ряды перед перекрышой , а сама перекрыша на засыпке.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2007, 23:29
|
|
Александр Б., помниться в свое время вам И.Кузнецов объяснял принцип перевязки, когда вопрос касался "висячего столба" второго колпака. Видно этот вопрос у вас так и остался открытым.
Посмотрите внимательно работу правильно перевязанного перекрытия (в т.ч. у ИВ на сайте) - нагрузка от кирпича верхнего распределяется на нижний, а нижний на стены (можно сказать и напуск строительный, а не как привыкли видеть печники по 1/2 кирпича в книгах).
Перекрытие РП делается по тому же принципу. Но мы же привыкли упрощать, кирпич лень пилить, делаем печь, а потом смотрим как перевязать над топочной дверцей, или удивлямся почему образовалась трещина над аркой камина.
Все дело в перевязке.
В РП песчанная засыпка играет роль своеобразного демфера или основы для первоначальной укладки кирпича. В дальнейшем он может и просесть, что уже роли и не будет играть.
И последнее. На "голом" кирпиче лично у меня дед не спал, а были на печи полати (деревянный настил), который опирался на внешнюю кладку. Да и летом спать на холодном кирпиче не есть хорошо 
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Ноябрь 2007, 11:13
|
|
Евгений, -Вы очень строги ко мне  Перевязку не делаешь, Кузнецова не слушаешь...
Так и не понял, где же я нарушаю "правильную перевязку" и как это соотносится с картинкой из Федотова, в предыдущем посте.
А насчет столбов во втором колпаке - так мне этот узел не нравиться, и делать я так не хочу, хотя, наверное, стоит- не падает.
ЗЫ Я ничо не нарушал, я не виноват - куда вы меня тащите? 
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Ноябрь 2007, 11:37
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| Евгений, -Вы очень строги ко мне я не виноват - куда вы меня тащите? |
к вершинам мастерства и самосовершенствованию
ну и попутно себя конечно к тому же ..
перевязка - это не только обязанность кирпича перекрывать нижний, но и распределять нагрузку
почему выпадает центральный кирпич в кладке над аркой камина, да потому что он повис сам по себе и держиться только на арке ( это не к вам, а пример ошибки в большинстве случаев) при непродуманном подходе к перекрытию, когда уже поздно переделывать сделанное
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 19 Ноябрь 2007, 20:01
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
А перекрыша свода (лежанка)на чем держалась?
В общем-то меня волнует вопрос- может ли засыпка выпереть боковые стенки и что делать чтобы этого не происходило.
(Ну, кое что можем, иногда) |
Была нужда сохранить тепло внутри топки РП, поэтому между сводом и наружней стеной (сложенной на цементном растворе) утеплитель, на наружней стене приклеил камень, перекрышка на уголках, сверху камень.
( как-то все вскользь можете, конкретику плз., где расписные печки?)
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Ноябрь 2007, 00:29
|
|
| Ищенко Андрей писал(а): |
| ( как-то все вскользь можете, конкретику плз., где расписные печки?) |
А нету расписных  Расписывать некому. Вот последнюю теплушку хотел под роспись...
Одна только расписная, ее уже выкладывал.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 15 Август 2008, 02:04
|
|
В качестве засыпки над сводом русской печи (и не только в ней) можно применять состав:
1) 2 части сухого светлого (светло-жёлтого) чистого (без ила) песка, просеянного через металлическое сито с ячейками 1,5х1,5 мм;
2) 1 часть сухого гранитного отсева (гарцовки, очень мелкого гравия с гравийным песком) с фракцией 0-5 мм.
Можно делать соотношение 1:1...3:1 песка к гранитному отсеву.
Всё тщательно вымешать в пластиковом ведре методом многократного встряхивания, состав готовить очень небольшими порциями, хотя лучше смешивание получается в сухой и чистой бетономешалке. Укладывать на свод необходимо малыми порциями с усердной и многократной утрамбовкой, хорошо похлопывая и притирая ладонью и кулаком. На руку нужно надеть прочную перчатку (непромокаемую, пропитанную толстым слоем полимерной краски). При встряхивании нужно работать в респираторе, также необходимо надеть защитные очки.
Нужно предварительно проверить уровень радиоактиности у гранитного отсева, который не должен быть более 50 мкР/ч (норма 20-25 мкР/ч).
Обычно рекомендуют использовать чистый просеянный речной песок + битое стекло (бутылки) + мелко битый красный керамический кирпич, из которого кладётся сама печь. Нередко бывает только засыпка из очень мелкого речного хорошо просеянного и чистого светлого песка. Такая же засыпка из мелкого и утрамбованного песка делается и под подом горнила русской печи.
Битое стекло экологичнее по радиоактивности получается, чем гранитный отсев, но работать с ним неудобнее и неприятнее.
Состав хорош тем, что он хорошо накапливает тепло, поэтому свод долго горячий, но прогревается такой свод медленно, перегреть его крайне трудно.
Вермикулит или перлит являются хорошим теплоизолятором, они изолируют свод от перекрыши, в результате чего свод гораздо быстрее нагревается и он гораздо лучше прогревается, поэтому он должен быть выложен из шамотного кирпича на огнеупорном растворе. Красный керамический кирпич такой нагрев может не выдержать, или будет повреждён глиняно-песчаный раствор в кладке свода.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Vladlen
Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2010, 08:33
Сообщения: 7
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 08:40
|
|
Возможно не по теме.Мастер сложил РП с царского кприча(основная часть печи),кирпич был немного с известью.пространство между топкой и внешними стенками замазал глиной на которой ложил и саму печь,перевязывал одним рядом а не как указаывал Евгений К. .Всё вроди бы хорошо но начали просушивать печь образовались трещины на лежанке.От чего они появились от засыпки (глина) или от кирпича с известью(плохая адгезия).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
398.21 КБ |
| Просмотров: |
1306 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 09:51
|
|
| Vladlen писал(а): |
| Всё вроди бы хорошо но начали просушивать печь образовались трещины на лежанке.От чего они появились |
Лежанку поднимает нагретым сводом. Чтобы не было трещин, нужно лежанку укладывать на уголки, концы металлических уголков упирают на внешние стены с термозазором и свод уже будет ходить независимо от лежанки.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 17:51
|
|
Согласен, иначе трещины будут ВСЕГДА. Они могут не причинят больших проблем - сходиться-расходиться при нагреве-отывании, или может разойтись и, освободив место для расширения свода, встать.
Это простейший вариант - засыпка и поверх нее лежанка, поэтому он и завоевал традиционную популярность. Раньше уголок в деревне не найти было, встречал даже РП, где перекрывали окно шестка деревянной доской! откуда там уголок!
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Vladlen
Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2010, 08:33
Сообщения: 7
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пт 19 Март 2010, 08:42
|
|
А как же деформация металла?
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Март 2010, 11:29
|
|
Уголки поверх свода, сильно не греются. На линейное расширение надо оставить место и проследить, чтобы не забилось раствором.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Январь 2011, 02:09
|
|
А что разве кирпичи лежанки не на свод опираются?
Правильно песок лежит на своде, а перекрыша на песке, и сответственно опять же на своде.Поэтому свод в русской печи самое сложное и главное место, если неправильно сложить-то печь может не печь хлеб и даже развалиться
|
_________________
рустам шакиров
|
|
  |
|
Леонид Онуфриев
Зарегистрирован: Ср 18 Август 2010, 19:02
Сообщения: 25
Регион: Воронежская обл.
|
| Добавлено:
Вс 6 Март 2011, 23:47
|
|
Разбирал сегодня рускую печь с подпечком в своем селе. Видно что делал печник с опытом, правда много где схалтурил, как-будто за бутылку делал.
Самое интересное в том, что в этой печи слой засыпки под подом (сантиметра 3) и практически все пространство над сводом было засыпано чем-то похожим на обычную соль. При этом получилась монолитная пористая конструкция. Я предполагаю, что это и есть обычная соль самого крупного помола. Вероятно, при кладке печи она взяла в себя какую-то долю влаги и получился монолит. И плотность у этой конструкции получилась достаточно маленькая. По ощущениям, раза в 4 легче песка.
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пн 7 Март 2011, 11:33
|
|
Мелким промытым гравием в ноябре засыаал.Заказчик чуть бока не обжег.И под подовыми кирпичами слой 15 см и кирпич пода насухо положил.Хлеб пропекает хорошо.Надо настил негорючий стелить на лежанку.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Мирошкин Александр
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 17:42
Сообщения: 14
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 17:56
|
|
Уважаемые мастера, ответьте пожалуйста на вопрос: Как усиливать кладку в районе пятовых кирпичей, чтобы свод не двигал боковые стенки 
металл использовать не хотелось бы 
|
|
|
|
|
|
Александр С.
Зарегистрирован: Ср 29 Сентябрь 2010, 17:52
Сообщения: 25
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 4 Ноябрь 2014, 18:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Смотря какие цели достигать.
Например, в некоторых случаях, возможна засыпка перлитом или вспученным вермикулитом. |
В каких случаях?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
