 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
 Добавлено:
Вт 4 Ноябрь 2014, 20:53
|
  |
Всем доброго здоровья! В 1989 г.в деревне, в доме моей бабушки,почти полностью разбиралась(до подпечья),а затем заново строилась полноразмерная РП. С неподдельным любопытством наблюдал и помогал по мере надобности за всем процессом.(всё детство ломал голову,какже делают свод,да и вообще интересовался устройством печи)Так вот,засыпали свод в месте примыкания к стенке печи обычным просеянным песком,а выше вообще с камнями до 30мм и стояла печь совершенно без трещин,пока в 2008г.нестали вести водопровод. Из за этого видимо немного прослаб грунт под одним из углов ряжа и чуть позже печь треснула.Вот,как то так.
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
   |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Ср 5 Ноябрь 2014, 10:08
|
|
Допустим 100 см ширина пода. Радиус 50 см. Это один вариант.
2. Пятовый кирпич опирается на стену более чем вполкирпича. При большом радиусе 12 см мало.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 5 Ноябрь 2014, 15:42
|
|
Однозначного ответа так во всей теме с 2007 г. так и не получено.
Да и наверное трудно ответить,каждый печник делает на свой страх и риск засыпки в Русских печах. Теоретически - засыпка будет выдавливать боковые стенки вокруг засыпки.
Всё зависит какие требования предъявляются заказчиком к печи.
В деревнях не будут предъявлять претензий,так как знают что все печи трещат и их нужно постоянно ремонтировать. Вот и штукатурят постоянно печи,накладывают мешковину на стенки печи и затирают глиной потом белят. Печи постоянно ремонтируют -вот они и "стоят" по 100лет. Автомобиль без обслуживания и ремонта -долго "продюжит"?
Практические наблюдения:
Украинские печи(вырос на такой печи) -там цилиндрический свод без обкладки и засыпки. Над сводом на расстоянии около 10 см установлены деревянные полати с щелями- всё детство спал на такой печи-очень тепло и комфортно. Печь постоянно штукатурили и белили -за зиму по два три раза.
Что видел в Уральских деревнях- там вокруг свода и сверху не кирпич ,а саман . Также печь постоянно подштукатуривают и подбеливают И также комффортно лежать на печи- не перегревается лежанка.
Видел много печей с кирпичной обкладкой вокруг свода- там верхние ряды (каждый ряд) обвязаны вязальной проволокой- чтобы стены не расползлись. Также видно что печи постоянно ремонтируются.
Как я делаю:
Засыпку не делаю,а закладываю пространство между сводом и наружной кладкой кирпичем и каждый ряд армирую сеткой проволочной,предварительно обтягиваю свод сеткой.Наружные ряды также армирую сеткой. Не перекрываю верхний ряд по уголкам(как здесь давали советы) А делаю независимыми пространство над сводом и наружными стенками (без перевязки) Между закладкой над сводом и наружными стенками образуется трещина сразу же после сушки печи-можно закрыть стеклошнуром для "цивильности". А всего лет 15 назад- штукарил поверхность над лежанкой деревенской штукатуркой глина+песок+ полова(солома мелкорубленная) + навоз конский. Несколько лет на лежанке сверху нет почти трещин(мелкие трещинки появляются при нагреве) На боковых стенках тоже появляются небольшие трещинки при нагреве-при остывании исчезают.
Так что идеальных вариантов нет,в частности для дорогих "цивильных" печей и без постоянного обслуживания."Мажорные" печи нужно ставить изначально на пожизненное обслуживание. Состоятельные господа -не будут ничего делать пока печь не развалится-а потом будут претензии к печнику и требования возврата денег. И потеря репутации для печника. Одну Русскую печь я обслуживаю вот уже десять лет- раз в год приезжаю,осматриваю,делаю мелкие ремонты . Как изначально договорились с заказчиком. Так что печник ,кроме постройки печи,должен заключать договор на пост гарантийное обслуживание - иначе удачи не видать.
Что делаю на уличных печах- там нужно сохранить тепло внутри и поэтому эти печи снаружи необходимо теплоизолировать негорючими теплоиз. материалами.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
Александр С.
Зарегистрирован: Ср 29 Сентябрь 2010, 17:52
Сообщения: 25
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Ср 5 Ноябрь 2014, 22:27
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Видел много печей с кирпичной обкладкой вокруг свода- там верхние ряды (каждый ряд) обвязаны вязальной проволокой- чтобы стены не расползлись. Также видно что печи постоянно ремонтируются.
Как я делаю:
Засыпку не делаю,а закладываю пространство между сводом и наружной кладкой кирпичем и каждый ряд армирую сеткой проволочной,предварительно обтягиваю свод сеткой.Наружные ряды также армирую сеткой. |
Если бы появился материал на замену металла с коэффициентом расширения глиняных кирпичей в конструкции печей, то это было бы в духе времени.
|
|
|
|
|
|
andrey serpuhov
Зарегистрирован: Вт 1 Декабрь 2009, 17:14
Сообщения: 67
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 01:58
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 11:05
|
|
| Александр С. писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Видел много печей с кирпичной обкладкой вокруг свода- там верхние ряды (каждый ряд) обвязаны вязальной проволокой- чтобы стены не расползлись. Также видно что печи постоянно ремонтируются.
Как я делаю:
Засыпку не делаю,а закладываю пространство между сводом и наружной кладкой кирпичем и каждый ряд армирую сеткой проволочной,предварительно обтягиваю свод сеткой.Наружные ряды также армирую сеткой. |
А что сетка может помешать -она ведь растягивается
Если бы появился материал на замену металла с коэффициентом расширения глиняных кирпичей в конструкции печей, то это было бы в духе времени. |
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
SlavaZ
Зарегистрирован: Вт 10 Май 2011, 15:32
Сообщения: 18
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 11:07
|
|
этими плитами тоже по уголку перекрывать или так: одной стороной опираемся на внешнюю стенку, другой на центр свода?
|
_________________
печник-любитель
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 11:07
|
|
Плиты по ссылке пустотелые. А нам нужен аккумулятор тепла. И что вообще вы этими плитами собираетесь перекрывать? Свод?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 11:09
|
|
| SlavaZ писал(а): |
этими плитами тоже по уголку перекрывать или так: одной стороной опираемся на внешнюю стенку, другой на центр свода? |
Да и свод раздавит Вообще не думают что пишут
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Дмитрий.мск
Зарегистрирован: Чт 9 Январь 2014, 12:35
Сообщения: 150
Регион: Москва, Россия
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 11:41
|
|
Ребята, что-то вы какие-то невыспавшиеся, ну или день такой.
| SlavaZ писал(а): |
| этими плитами тоже по уголку перекрывать или так: одной стороной опираемся на внешнюю стенку, другой на центр свода? |
1) Одной стороной на внешнюю стенку, другой - НА ДРУГУЮ ВНЕШНЮЮ СТЕНКУ, если внешние стенки не шире ~110-140см. Просыпаемся, продираем глазки)
| Селиван Виктор писал(а): |
| Плиты по ссылке пустотелые. А нам нужен аккумулятор тепла. И что вообще вы этими плитами собираетесь перекрывать? Свод? |
2) Перекрышу, Виктор... А если вам нужен аккумулятор тепла - заполните пустотелые плиты теплоаккумулирующим материалом, хоть песком, хоть гайками, хоть мышиными какашками для натуральности.
Я бы осколками и крошкой кирпича забил бы, что б меньше отходов было)
И ничто не мешает насверлить в плитах отверстий для конвекции тёплого воздуха, так, кстати, можно и "отрегулировать" температуру лежанки.
Даже - зонально.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да и свод раздавит Вообще не думают что пишут |
3) Что бы с утра не давило свод, древние источники советуют выпить много воды - запустить организм с толкача, как говорится 
С чайной ложечкой соды, если кислотность в желудке нормальная или повышенная.
Это я серьёзно, не подумайте, что подкалываю)
andrey serpuhov, благодарю за подгон шикарной технологии
Надо будет дописать ваш способ в http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=8189 )
|
_________________
Ремонт, переделка, тяжёлые случаи, бюджетные печки, посоветоваться по телефону. Москва и МО. +7 92б 5OO 4З 77
... живи по совести, в ладу с природой.
Последний раз редактировалось: Дмитрий.мск (Чт 6 Ноябрь 2014, 12:06), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
SlavaZ
Зарегистрирован: Вт 10 Май 2011, 15:32
Сообщения: 18
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 11:46
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| SlavaZ писал(а): |
этими плитами тоже по уголку перекрывать или так: одной стороной опираемся на внешнюю стенку, другой на центр свода? |
Да и свод раздавит Вообще не думают что пишут |
понравился метод который предложил Бацулин: засыпка, точнее трамбовка суховатым бетонным раствором, в раствор можно добавить кирпичный бой, на свод и боковые стенки перед заливкой настилается базальтовый картон без шелей для компенсации расширения и чтобы бетон свода напрямую не касался. тут все подробно разжевано http://kirpichiki.pro/read/articles/vislovo.html
|
_________________
печник-любитель
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 12:03
|
|
| SlavaZ писал(а): |
понравился метод который предложил Бацулин: засыпка, точнее трамбовка суховатым бетонным раствором, в раствор можно добавить кирпичный бой, на свод и боковые стенки перед заливкой настилается базальтовый картон без шелей для компенсации расширения и чтобы бетон свода напрямую не касался. тут все подробно разжевано http://kirpichiki.pro/read/articles/vislovo.html |
Да с бетоном хорошее решение. Только теплоёмкость ниже у глинянного бетона. Но раньше тоже применял этот метод-чтобы боковые стены не выдавливало.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Алексей Артамонов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 21:24
Сообщения: 174
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 18:13
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Плиты по ссылке пустотелые. А нам нужен аккумулятор тепла. И что вообще вы этими плитами собираетесь перекрывать? Свод? |
Да пустотелые. И тем не менее, Виктор, лежанка очень теплая. После утепления дома, возможно будет даже горячей. Как вариант перекрытия свода, да. Почему нет? Или это только вопрос. После перетопа печи был произведен ремонт этой печи. С плитами ни чего не случилось. Будем наблюдать по мере возможности.
|
|
|
|
|
|
Алексей Артамонов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 21:24
Сообщения: 174
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 18:15
|
|
| SlavaZ писал(а): |
одной стороной опираемся на внешнюю стенку, другой на центр свода? |
Ни в коем случаи. 
|
|
|
|
|
|
SlavaZ
Зарегистрирован: Вт 10 Май 2011, 15:32
Сообщения: 18
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 20:42
|
|
| Алексей Артамонов писал(а): |
| SlavaZ писал(а): |
одной стороной опираемся на внешнюю стенку, другой на центр свода? |
Ни в коем случаи. |
Тогда как? Пока это разговор ни о чем, можно на фото или схему глянуть?
|
_________________
печник-любитель
|
|
|
|
andrey serpuhov
Зарегистрирован: Вт 1 Декабрь 2009, 17:14
Сообщения: 67
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 21:08
|
|
Примерно так. Лежанка прогревается очень хорошо.
|
_________________
московская область
8-926-258-63-00
| Описание: |
|
| Размер файла: |
116.71 КБ |
| Просмотров: |
1262 раз(а) |
|
|
|
|
|
andrey serpuhov
Зарегистрирован: Вт 1 Декабрь 2009, 17:14
Сообщения: 67
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2014, 21:13
|
|
Вот результат. Заказчик доволен- НИ ЭТО ЛИ ГЛАВНОЕ! Совместное творчество ПЕТРОВ В, АРТАМОНОВ А. ну и я рядом проходил...
|
_________________
московская область
8-926-258-63-00
| Описание: |
|
| Размер файла: |
560.5 КБ |
| Просмотров: |
1120 раз(а) |
|
|
|
|
|
SlavaZ
Зарегистрирован: Вт 10 Май 2011, 15:32
Сообщения: 18
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Пт 7 Ноябрь 2014, 11:00
|
|
| andrey serpuhov писал(а): |
| Вот результат. Заказчик доволен- НИ ЭТО ЛИ ГЛАВНОЕ! Совместное творчество ПЕТРОВ В, АРТАМОНОВ А. ну и я рядом проходил... |
очень красиво и аккуратно, узнаю стиль т.к. видел похожие работы раньше
можно сказать использование современных технологий в традиционном печестроении, печной ХайТэк
такой маленький вопрос не совсем по теме: как арка держится при боковой стенке в полкирпича, не распирает? или армирование там дополнительное?
|
_________________
печник-любитель
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 7 Ноябрь 2014, 12:52
|
|
| andrey serpuhov писал(а): |
| Примерно так. Лежанка прогревается очень хорошо. |
Получается лежанка
(перекрыша лежанки) греется за лучистого и конвективного тепла от свода. А какая теплоёмкость в данном случае? До утра не замерзнешь на лежанке ведь стенки свода всего вроде 40мм- какая может быть теплоёмкость при такой толщине? Только хлеб в горниле испечь один раз . На моих печах -трое суток можно лежать и печь не подтапливать.Испытывал - специально не подтапливал.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Алексей Артамонов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 21:24
Сообщения: 174
|
| Добавлено:
Пт 7 Ноябрь 2014, 13:56
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| До утра не замерзнешь на лежанке ведь стенки свода всего вроде 40мм- какая может быть теплоёмкость при такой толщине? |
До утра точно не замерзнут. Проверено. Да и сама печь не основной источник тепла, скорей для интерьера.
| Цитата: |
| Только хлеб в горниле испечь один раз . |
Хлеб не пробовали, но мясо получилось.
| Цитата: |
| На моих печах -трое суток можно лежать и печь не подтапливать.Испытывал - специально не подтапливал. |
Согласен. У вас внутренне строение немного другое.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
