 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
 Добавлено:
Вт 4 Декабрь 2007, 22:59
|
  |
| Крафт писал(а): |
Не-еа , не остаётся прежней , часть нагрузки снимает "болтик" |
С болтиком нет нагрузки тока на отдельный клин.
На стенки всё равно остаётся.
Что бы не было на стенки надо ряд сверлить, либо опирать на нижний ряд под прямым углом.
На фото касая опора на стенки.  :
|
|
|
   |
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Вт 4 Декабрь 2007, 23:30
|
|
| Крафт писал(а): |
| Думаю , что нет. Тепловое расширение кирпича имеет значительные силы , но не значительную амплитуду . Шпилька имеет своё продольное расширение и гайки на резьбе амортизируют, к тому же затягивать шпильку со всей дури нельзя , стягивается буквально до незначительного сжатия. Такого , чтобы стянутая перемычка ломала перекрытие не наблюдал, думаю максимум , что может быть в случае стягивания сверх нормы - это срыв гаек или растяжка шпильки, но это фантазии. |
Я увидел в интернете вариант с двумя шпильками и претворил его в жизнь. Только автор ( спасибо ему) предупреждал ,что стягивать нужно
на второй день, а не сразу, ,,иначе выгнется,, .
О срыве резьбы не думал, но накрутил по второй к каждой гайке (чтобы мало не показалось).А перетянуть уже было некуда , поскольку
растворчик в швах на второй день уже схватился.
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 4 Декабрь 2007, 23:47
|
|
| Цитата: |
| На фото касая опора на стенки. |
Володя , я повторюсь, гайки шпильки опираются на горизонт подпятников.
| Цитата: |
перенося частично вектор давления на опорные подпятники вниз (гайки шпильки опираются на горизонт выемки в подпятниках) .
|
Паша, как результат ? Давно ли в эксплуатации прибор ?
Две шпильки не применял , но другие работы видел на очень больших перемычках прямых каминов.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
   |
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 4 Декабрь 2007, 23:49
|
|
Паша, а можно ссылочку? Буду признателен!
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89 |
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 00:02
|
|
| Цитата: |
поскольку
растворчик в швах на второй день уже схватился |
Он (мастер) правильный дал совет, так как если сразу тянуть при сборке , без опыта , то выдавите раствор больше нормы и не будет между кирпичами компенсационных швов или они будут слишком малы.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 00:05
|
|
Камин новый , только пару раз топился,
а это перекрытие, я видел покрупнее картинку где то, но потерял где,
потом нашёл мелкую в порядовке камина печника в narod.ru. страничка печника: masvol.narod.ru .
(ссылки в форум не умею вставлять)
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 00:34
|
|
С каминами все просто и понятно. Прямые перекрытия на уголках стоят годами.
| Цитата: |
| Там редко бывают казусы ( если конечно из камина не сделают мусорозжигатель) |
!!!
Печи работают в совсем других режимах, если оставлять зазор вокруг шпильки - получается кирпич держиться только за счет бокового сжатия. На шпильку действуют силы растяжения, за сколько циклов нагрева - растяжения-охлаждения шпилька перестанет выполнять свою функцию?
Нет ребята, не понимаю я ваших доводов.
P.S. Я на заборе тоже всякие надписи видел... :grin:
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 09:30
|
|
| Крафт писал(а): |
| Классическая прямая перемычка с усиленными стенками. Не надо думать , что шпилька хороша для всех прямых перемычек - каждый фрукт своему овощу. |
Что по Вашему классическая прямая перемычка ?
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 09:52
|
|
| Чуриков А. писал(а): |
| Как можно перевязать бетон с кладкой ? |
Кладка опирается на перемычку только сверху, т.е.перемычка лежит на всей плоскости камина или как?
| Паша писал(а): |
| Камин новый , только пару раз топился, |
Скажите Паша, ширина портала у вашего камина? И если можно фото, хотя бы данного узла.
Народ так ответит кто-нибудь - у кого имеется опыт перекрытия портала камина от 3,5 кирпичей?
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 12:52
|
|
Маркину. Интернет дурацкая вешь, не пойму вопроса. У меня бетонный блок лежит на кирпиче, не перевязываясь ни с чем. Ни со стеной ни с кирпичами. Лежит себе да лежит. Так же как и кирпич.
На растворе лежит.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 21:18
|
|
Андрею: а я и говорю, что для камина.
Но чтобы продолжить тему - видел в одной старой книженции схему топки какой то промышленной печи, так она была нафарширована стяжками.
Михаилу:
Ширина топки камина 70 см. На неё положил это перекрытие из 13 кирпичин поставленных на ребро, с двумя шпильками. Она и не нагруженая осталась.Дальше был дымосборник из нержавейки . Надо было делать облегчённый камин, поскольку под ним ...полы с подогревом. Но всё обшил плитами и получился камин в англицком стиле.
Для перемычки около метра наверное лучше балку из огнеупорного бетона, и положить на уголки.
Я делал один раз такую балочку, но меньшую, около 90 см. : купил огнеупорный цемент, натолок из старых шамотных кирпичин разных фракций (от пыли до 5 мм), перемешал и отлил.Желательно ещё добавить шамотной смеси для кладки.
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 22:28
|
|
Чурикову и Паше - Вас понял.
| Паша писал(а): |
| Для перемычки около метра наверное лучше балку из огнеупорного бетона, и положить на уголки. |
А если усложнить задачу - этому прямому замку придать не большой радиус, правда тут возникает вопрос со шпилькой?
Уж больно интересна возможность перекрытия из однородного материала!
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 22:39
|
|
А вот на той картинке промышленной топки так и было : свод был слегка арочный , а арки нашпигованы шпильками.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 23:00
|
|
Можно и арочку. А потом, если надо прямо облицевать плиткой или другим способом. Вот те и прямая балка
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 23:03
|
|
| Крафт писал(а): |
Володя , я повторюсь, гайки шпильки опираются на горизонт подпятников.
|
Это я прочитал уже.
Болтик, что не нагревается и не расширяется? И это многократно.
| Цитата: |
| стягивается буквально до незначительного сжатия. |
Как не стягивай всё равно нагреется и ослабнет и разболтается. И для чего болтик? Допстим так стенки разгружены. Тогда перемычка потресакется. Так и не понял для чего там болтик. 
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 23:49
|
|
Шпилька, как писалось выше, не затягивается, а лишь прижимается. Под гайку видимо кладутся граверные шайбы. Видимо при расширении кирпич прижимает гравер и он слегка сжимается. Потом остывает и отпускается. Просмотрев фотки работ печников, пришел к выводу. Шпилька нужна, чтобы при случае, вывалившийся кирпич не упал в топку. :grin:
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 23:57
|
|
| Цитата: |
Печи работают в совсем других режимах, если оставлять зазор вокруг шпильки - получается кирпич держиться только за счет бокового сжатия. На шпильку действуют силы растяжения, за сколько циклов нагрева - растяжения-охлаждения шпилька перестанет выполнять свою функцию?
Нет ребята, не понимаю я ваших доводов.
P.S. Я на заборе тоже всякие надписи видел... |
Андрей , как я понимаю ( мож я не прав, не знаю) задача шпильки не стянуть кирпичи перемычки, а дать им вертикальную опору. Силы растяжения ( если её не перетянуть) на шпильку не действуют , точнее действуют но не значительные , так как перемычка расширяется относительно свободно между шайбами , совместно со шпилькой . Шпилька выполняет роль опорной пластины внутри массива перемычки , при условии , что гайки опираются на горизонтальную поверхность выемки в подпятниках ( я уже об этом говорил выше) Не надо думать , что задача шпильки максимальное стягивание перемычки и не давать ей расширяться. Она ( шпилька) должна стягивать умеренно ( чтобы самой не провиснуть , своего рода "струна") не мешать амплитуде расширения кирпичей , чтобы не выперло клин . Грубо говоря , это всё равно, что вместо шпильки стоит уголок, но он ( уголок) имеет большое сечение ( с учётом тепловых зазоров , ослабляет кирпич и трудоёмкий процесс бурения таких отверстий. Шпилька же , имеет малый диаметр и обычной дрелью пистолетом ( "Макитой" например) без труда можно просверлить в кирпичах отверстие и установить одну или две и даже больше шпилек. Если концы шпилек ( я повторюсь для ясности ) не опираются на горизонтальные площадки в подпятниках , то смысла от них практически нет , нагрузки на стены останутся прежними , как у классической перемычке , но в таком случае большие пролёты перекрывать прямой перемычкой не рекомендуется , стены в печах не достаточно прочные и широкие чтобы выдержать такие нагрузки.
Сейчас , мне кажется, я понятно всё изложил , если нет то нарисую.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 00:14
|
|
| Цитата: |
| Болтик, что не нагревается и не расширяется? И это многократно |
В массиве кирпича совершенно не те температуры , какие испытывает железо на открытом огне. Поверхность кирпича при длительной топке достигает 130 грд. в то время когда внутренняя поверхность нагревается до 900 -1000 грд.
Внутри перемычки температуры , для износа и выгорания железа не значительны и шпилька прослужит весь срок эксплуатации.
Я не настаиваю на применении этого метода , я им ( методом и опытом) делюсь . Если есть живой негативный пример прошу рассказать, а если нет , то как говорится чем богаты тем и рады ...
| Цитата: |
| Шпилька нужна, чтобы при случае, вывалившийся кирпич не упал в топку |
Генадий , вы правы , именно для "поддержки штанов" , то есть опорный элемент "струна" , спрятанный внутрь массива для его защиты от воздействия высоких температур. Не надо путать со стягивающими шпильками башмаков при сборках арок и сводов (в том числе и в Русских печах).
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 00:26
|
|
P.S. Шпилька снимает только часть нагрузки , в случае использования клинкерной перемычки , но если кирпич прямой , вертикальный (без замка) то основная нагрузка лежит на шпильке и в этом случае , в зависимости от пролёта , шпилек должно быть две возможно и более.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 10:31
|
|
| Цитата: |
| Сейчас , мне кажется, я понятно всё изложил , если нет то нарисую. |
Давно все понятно. Диалог не о чем.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
