Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Перекрытие портала камина. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб 25 Октябрь 2008, 20:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Крафт писал(а):
попробуйте использовать сверление без ударное , сверлом для этого предназначенным.

Поподробнее об этом специальном сверле, пожалуйста. Это сверло с победитовой напайкой или сверло по металлу или сверло с алмазным напылением?

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ВладПК



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2008, 12:40
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пн 1 Декабрь 2008, 13:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил Маркин писал(а):
А.И. в данном представлено сразу 2 варианта перекрытия - арка и английский замок. ......?

Михаил, ну не бывает арки БЕЗ замка(, независимо от того выделен он как-то или нет. Центральный камень всегда является замком.
Это просто там сделна арка, а сверху, извиняюсь, нагорожено для "эстетики".
А по существу - если кто хочет прямую перемычку без использования уголка:
Ну понятно из картинки?
Можно даже дырчатый кирпич взять, чтобы самому дырки не сверлить.
Сначала на столе всё разметить, кирпича три-четыре на ребро слепить и начинать вставлять ст.прутки с резьбой на концах, кирпич слева прилепил - справа прутки задвинул, прилепил - задвинул.
Именно так, как на картинке - ниже центра кирпича.
В раствор можно (и желательно) цемента добавить - мастерок или два на ведро.
Через часов 10-20 гайки затянул (с шайбами конечно) - и готово. Сразу затягивать не надо - раствор сожмётся и перемычка горбатой станет.
При установке перемычку лучше не переворачивать вверх тормашками. Перенести так, как лежит. Ну или желание будет - сверху еще один технологический пруток вставить.



peremy4ka.jpg
 Описание:
peremy4ka
 Размер файла:  4.75 КБ
 Просмотров:  28231 раз(а)

peremy4ka.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Вт 2 Декабрь 2008, 02:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему не бывает?
Бывает, даже без железных прутьев.
Подумать просто хорошенько нужно, апосля сделать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей(Михалыч)



Зарегистрирован: Пт 5 Май 2006, 08:15
Сообщения: 70
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Ср 3 Декабрь 2008, 12:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Был на свадьбе в Ульяновской области и видел постройку 1927г. Перекрытие оконного проема было сделано без плит, а как обычная арка.

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2289
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 4 Декабрь 2008, 22:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сие не нагревается.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
ВладПК



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2008, 12:40
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср 24 Декабрь 2008, 07:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Крафт писал(а):
... Такого , чтобы стянутая перемычка ломала перекрытие не наблюдал, думаю максимум , что может быть в случае стягивания сверх нормы - это срыв гаек или растяжка шпильки, но это фантазии.

Да нет, Крафт, не сорвет гайки и шпилька не растянется.
Стальной стержень при нагревании от 20 до 100 гр.Ц.:
Удлинение стержня длиной L = 1000 мм от температурного воздействия ΔT = 80 ºС составляет ΔL = 0.92 мм. (расчет отсюда : http://www.stresscalc.ru/alp.php)

Расширение кирпича не нашел.
Но даже если и побольше чем у стали, то уж при растяжении шпильки из ст.3. даже на пару миллиметров ниччего с ней не сделается.

А насчет арочной перемычки мы когда-то с заказчиком спорили.
Я ему - развалит она камин. В строительных нормах давным давно было сказано, что окно с арочной перемычкой нельзя делать ближе чем 3 от угла.
Он - не развалит! У нас во всем доме арочные! (дом начала 20 века).
Выходм во двор, смотрим: ВСЕ арки с ТРЕЩИНАМИ((

_________________
Камины ручной работы - www.kamin-kvp.narod.ru - теория и практика, порядовки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ВладПК



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2008, 12:40
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср 24 Декабрь 2008, 07:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Жирнов писал(а):
Почему не бывает?
Бывает, даже без железных прутьев.
Подумать просто хорошенько нужно, апосля сделать.

Речь видимо об арочной перемычке без замкового камня?
Не, Вова.
Все-таки НЕ бывает.
Железные прутья тут вообще не к месту. На то она и арочная (клинчатая), чтобы без прутьев.
А если в перемычку не положить замковый камень (кирпич), в середину - извиняюсь, и коню понятно будет, что при вынимании кружала она сразу ё.... упадёт.

_________________
Камины ручной работы - www.kamin-kvp.narod.ru - теория и практика, порядовки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ВладПК



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2008, 12:40
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср 24 Декабрь 2008, 07:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

IgorUA писал(а):
Крафт писал(а):
попробуйте использовать сверление без ударное , сверлом для этого предназначенным.

Поподробнее об этом специальном сверле, пожалуйста. Это сверло с победитовой напайкой или сверло по металлу или сверло с алмазным напылением?

Вообще можно с победитовой напайкой. Но его точить надо почаще.
С алмазным напылением не пробовал.
А лучше всего - сверло для керамической плитки. Это как правило просто пруток с... ну вроде треугольника твердосплавного на конце, типа пера.

_________________
Камины ручной работы - www.kamin-kvp.narod.ru - теория и практика, порядовки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Vlad



Зарегистрирован: Пт 26 Сентябрь 2008, 11:15
Сообщения: 79
Регион: Великие Луки

СообщениеДобавлено: Чт 9 Июль 2009, 05:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для надежности можно сделать двойную или тройную арку без всякого железа.



1 (7).JPG
 Описание:
 Размер файла:  54.93 КБ
 Просмотров:  867 раз(а)

1 (7).JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ВладПК



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2008, 12:40
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июль 2009, 01:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вова-Вова.....
Да хоть 4 арки сделай, (правда не понимаю почему их у тебя на фотке две, вижу то одну) все равно они останутся арками, и ВСЕ и ЛЮБЫЕ арки рано или поздно начинают трещать.
Как то с заказчиком разговариваем на эту же тему, говорю что дело это ненадежное, и что раньше была норма в стр-ве: арки делать только если они располагаются не ближе чем в трех метрах от угла здания. Он кричит - у нас на доме (дом царской постройки) все окна с арками и ни одна не развалилась!
Выходим на улицу, дом трехэтажный, смотрим - нет ни одной целой наоборот, ВСЕ с трещинами.
Арка - это все равно что буква "Л" из двух досок, скрепленная сверху одним гвоздем. И если опора, на которой она стоит - сама посебе не устойчива и не расчитана на горизонтальную нагрузку - все это падает.
Камин - как раз такая неустойчивая конструкция - фактически два столба с буквой Л сверху. Выход один - сделать из буквы Л греческую букву Дельта - то бишь треугольник- это стягивать столбы сверху железом (прямым горизонтальным прутом), непосредственно перед аркой.
А кладка утебя - ВЫСШИЙ КЛАСС.

_________________
Камины ручной работы - www.kamin-kvp.narod.ru - теория и практика, порядовки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2941
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июль 2009, 19:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не соглашусь, в старинных царских домах арки рушатся от бесконечных ремонтов и перепланировок! Интересно посмотреть на современные дома лет эдак через 100...
Замечательное свойство арки, что при возникновении трещины, она не обрушается, просто кирпичики, осаживаясь, расклинивают её. Считается идеальным перекрытием, приятно глазу.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Vlad



Зарегистрирован: Пт 26 Сентябрь 2008, 11:15
Сообщения: 79
Регион: Великие Луки

СообщениеДобавлено: Сб 11 Июль 2009, 01:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что бы арка не трещала, нужно над конструкцией печи хорошо поработать, что бы нагревалась печь равномерно, внутренняя часть не давила на наружнюю... да и арку правильно сделать много всяких тонкостей. Трещина просто так не возникает, где то значит что-то не учел. Так излишки напряжения можно гасить большим количеством элементов, или что-бы конструкция работала как пружина. Если толщина шва или состав раствора менается, то не нужно это делать сразу по всей части элемента. Если присутствуют связующие в растворе( известь, цемент,...) то чем жесче раствор, тем толще должена быть сумма швов... Самый лучший способ научиться это возвращаться к своим печкам лет через 5.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2009, 22:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Для надежности можно сделать двойную или тройную арку без всякого железа.

Vlad, в арке можно сделать четверть, которая будет скрывать шов примыкания ложковой кладки к арке. А так спасибо за замечания! Учту!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Павел Круглов



Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 19 Июль 2009, 23:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ширина арки 1.56 м. Я в очередной раз волнуюсь, хотя все продумал.

Image
http://b0.imgsrc.ru/p/pavel-pechnik/9/14555749QrU.jpg
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Пт 28 Август 2009, 23:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Отношение теории и практики! Smile



DSC_0025.JPG
 Описание:
 Размер файла:  171.54 КБ
 Просмотров:  1172 раз(а)

DSC_0025.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Пт 28 Август 2009, 23:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Туда же...
PS: Е.В. как баланс белого



DSC_0010.jpg
 Описание:
 Размер файла:  154.47 КБ
 Просмотров:  1025 раз(а)

DSC_0010.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2289
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 29 Август 2009, 20:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил Маркин писал(а):
Отношение теории и практики! Smile


Огнетушитель в тему, только дрова разгорятся сразу придётся тушить занавеску. А в общем симпатично.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
M@STER



Зарегистрирован: Сб 18 Апрель 2009, 15:26
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 00:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые мастера а каким способом лучше сделать перекрытие в 2 кирпича (500мм) ?? Применение уголка не желательно, из прочитанного думаю выбрать шпильку. Выдержит-ли свод если поставить 2 шпильки 10мм и стягивать в длинну (отверстия в торцах)+ средний кирпич сделать на клин. Как вам такая схема по надежности и долговечности ??
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 10:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
каким способом лучше сделать перекрытие в 2 кирпича (500мм)

А как Вы хотите, чтобы кирпич смотрелся? Т.е. например здесь , просто по швеллеру из нержавейки http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1292&start=60.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
M@STER



Зарегистрирован: Сб 18 Апрель 2009, 15:26
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 16:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

В том-то и дело что железо не хочется в открытую пускать, топка будет закрываться дверками, соответственно и греться будет намного больше чем при открытом камине. Хочу сделать кирпич с двух сторон на клин и стянуть все это дело двумя шпильками, а потом уже вести кладку по этой балке. Вопрос в том выдержит-ли эта балка кладку, по 6 см на краях получается где-то.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017