 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 21:45
|
  |
Оттдадут нижним рядам об этом речь идёт. Часть газов вверх уйдёт. Вы не переживайте так базальт всего 1 см.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
     |
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 22:02
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Оттдадут нижним рядам об этом речь идёт. Часть газов вверх уйдёт. Вы не переживайте так базальт всего 1 см. |
Меня волнует все тот же вопрос - отдадут БОЛЬШЕ или отдадут БЫСТРЕЕ. Грубо говоря, если теплоемкость низа принять за "1", то можно ли в эту еденицу впихнуть "1,1" например? Сомневаюсь...
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89 |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 22:08
|
|
Например в печах противотока боковые каналы делают узкими 60-70 мм. Для того, что бы дымовые газы двигались с большой скоростьтью, равномерно (относительно конечно) отдавая стенкам печи тепло. Внизу у таких каналов расширение, скорость замедляется и оставшееся тепло отдаётся низу печи. Есть другие варианты...
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 22:22
|
|
| Цитата: |
| но кирпич не саккумулирует больше своей теплоемкости - получается, что хоть изолируй верхнюю часть низа печи, хоть не изолируй - кирпич внизу прогреется на ту же величину и отдаст то же количества энергии. |
Анатолий , именно для того , чтобы нижние ряды максимально прогрелись , то есть набрали максимальное количество тепловой энергии, горячие газы изолируют от верхней части колпака . Во втором колпаке можно проделать ту же процедуру, но температура газов ,поступающих во второй колпак , уже на много ниже и обычно не вызывает перегрев перекрыши, поэтому смысла в её (перекрыше) изоляции нет. Я этого ни когда не делал , но думается, что можно воспользоваться опытом печников Сергей Ивановича[/quote]
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
 |
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 22:23
|
|
Вроде начинаю "въезжать" :? и все же, по большому счету, низ печи просто нагревается быстрее, а не больше? А "изолированные" участки середины печи нагреваются медленнее? Следовательно, при равных условиях (время топки+количество топлива), две печи (с "изоляцией" и без оной) одинаковой конструкции имеют разную теплоотдачу, а следовательное и разный кпд? Честное слово, вопрос не принципиальный, но очень интересный 
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89 |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 22:45
|
|
Хотел бы понять почему КПД становиться ниже ?
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 22:58
|
|
По тому, что
| Цитата: |
| при равных условиях (время топки+количество топлива), две печи (с "изоляцией" и без оной) одинаковой конструкции имеют разную теплоотдачу |
Теоретически, если каждая печь сожгет 5 кг топлива за 1 час, то средняя часть печи с "изоляцией" нагреется меньше, а следовательно и отдаст меньше. Соотношение теплоотдачи и энергопотребления (в виде дров) и есть кпд.
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89 |
|
|
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 22:58
|
|
Уточнение:
в каталоге у Кузнецова ОИК1 91*52 см
но там 3,5 кирпича на 2 кирпича (тоесть учитывая слой раствора 90см * 51 см получается)
это опечатка у кузнецова, либо надо в одном месте раствор в 2 см сделать.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 23:02
|
|
| Анатолий писал(а): |
По тому, что
| Цитата: |
| при равных условиях (время топки+количество топлива), две печи (с "изоляцией" и без оной) одинаковой конструкции имеют разную теплоотдачу |
Теоретически, если каждая печь сожгет 5 кг топлива за 1 час, то средняя часть печи с "изоляцией" нагреется меньше, а следовательно и отдаст меньше. Соотношение теплоотдачи и энергопотребления (в виде дров) и есть кпд. |
Вы сравниваете две одинаковых печи с базальтом и без. А печь проектируется индивидуально.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 23:05
|
|
| Цитата: |
| Вы сравниваете две одинаковых печи с базальтом и без. А печь проектируется индивидуально. |
Абсолютно согласен, но это уже другой вопрос...
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 23:17
|
|
Олег, мы будем читать сайт, для кого писал автор статью "В помощь людям, делающих наши печи"
| Цитата: |
Построение чертежей в выше указанной программе осуществлялось по сетке равной ширине кирпича со швом (кирпичи могут иметь различные размеры, а так же отличаться от ГОСТа России.). Дополнительно, каждая ячейка сетки разделена на четыре части. Все размеры в плане кирпичей или их частей, размеры отверстий, расстояний между стенками, размеры печных приборов и т.п. кратны 1/4 размера сетки (1/4 половины кирпича). На чертежах размеры читаются и принимаются по масштабу следующим образом: 1/8 кирпича, 1/4 (2/8 или четверть кирпича), 3/8 кирпича, 1/2 (4/8 или половина кирпича), 5/8 кирпича, 3/4 (6/8 или 0.75 кирпича), 7/8 кирпича, 1 (8/8 или 1 кирпич). Это дает возможность строить наши печи в различных странах, в которых размеры кирпичей отличаются от российских кирпичей в пределах 10-15 % в разные стороны.
Для Российских условий в чертежах размер кирпича условно принят по основной сетке 13х13 см размером 26х13 см со швом и высотой 7 см со швом (6.5 + 0.5). Вспомогательная сетка равна 3,25 см. Поэтому при раскладке кирпичей в печи фактический размер сторон печи будет чуть меньше.
|
|
_________________
************************************ |
|
|
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 23:37
|
|
Ок, точно также и подумал.
Вот щас начал отрисовывать.
сухой шов можно делать либо 2, либо 3 см или надо строго (в чертеже нет точной цифры, тоесть следовать рекомендация приведенным Вами?).
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 23:38
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Странно, почему Владимир решает именно так ?
Проект не коммерческий, поскольку даже существует некоммерческое партнерство по развитию системы. И если вы этому не приемлите, то это не говорит о недоступности информации.
Ничего здесь секретного нет. В принципе все прописано и разжевано на сайте автора.
Трубу для транзита можете смело снести в угол. Организация газов в колпаке делается по принципу равнозначности пути от точки поступления в колпак на подвертку в трубу, путем установки подпорных кирпичей для перекрытия.
у печи второго этажа пропускаете транзит по углу, организуя вторую печь так же по принципу двухярусный колпак. Объединение делает по выше указанному принципу, запустив во второй колпак так же и транзит от нижней печи. |
Евгений, то он у вас комерческий, то вдруг не комерческий...
Если Олег понял(из вышесказанного) как нужно запустить транзит от нижней печи во второй колпак, то флаг ему в руки... 
Так же нужно учесть высоту чердака.
|
|
|
|
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 23:45
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Январь 2008, 00:01
|
|
Владимир, вы путаете систему сжигания топлива и проект печи в целом
если первое имеет свою некоммерческую основу, т.е кто хочет, тот и познает, тому и помощь
для этого и было создано партнерство, автор пишет подробные статьи ..
а кто хочет получить проект, тот заказывает у автора для выполнения на коммерческой основе
естественно партнеры, выполняя те или иные конструкции печей, основанные на системе, знаниях полученных на некоммерческой основе, используют их в своей непосредственной деятельности, т.е строительстве печей
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 22 Январь 2008, 00:28
|
|
Олег строит систему сжигания топлива?
Ни чего я не спутал.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Январь 2008, 00:38
|
|
человек интересуется, почему не помочь ?
тем более собрался строить печь начального уровня
такую печник партнерства строит на ощупь
|
|
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Ср 9 Июль 2008, 13:26
|
|
Такая интересная дискуссия и вдруг заглохла. Если 20кг. дров дают 1000ккал(не важно сколько точно) то даже 1100 из них не выжать. Важно максимально сохранить их в массе кирпичей и чем ниже, тем лучше(не допуская перегрева), а снизу тепло от печи в верх всегда поднимется (физика). Калорийность дров возможно поднять с помощью турбонаддува(как в автомобилях), но это сложно. ***Но я не об этом. В порядовках Кузнецова к ОВИ ЗК 11 не пойму. Шамотный кирпич в топке за колосником плашмя или на ребре.  Я понял, что плашмя со скошенным верхом. На него и на противоположенный такой же ложится колосник, но тогда нарушается симметрия рядов, т.к. боковые на ребре. Пилить вдоль, что ли. Плита чугунная не ложится. Кузнецов ответил."Смотрите в резрезе." Ну не вижу. Вот если бы была аксонометрия по- порядовкам, другое дело. Хэлп ми.
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи. |
|
|
|
МаксимAл
Зарегистрирован: Пн 16 Июнь 2008, 13:12
Сообщения: 50
Регион: Южно-Сахалинск
|
| Добавлено:
Пн 28 Июль 2008, 01:03
|
|
Почему же все таки огнеупор ложат на ребро, - только с целью экономии? или же для более быстрого прогрева печи?
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 28 Июль 2008, 01:08
|
|
| МаксимAл писал(а): |
| Почему же все таки огнеупор ложат на ребро, - только с целью экономии? или же для более быстрого прогрева печи? |
И то, и другое одновременно, а также с целью не сильного увеличения внешних размеров отопительного прибора по сравнению с кладкой шамотного кирпича плашмя.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
