 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Реставратор
Зарегистрирован: Вс 17 Февраль 2008, 17:48
Сообщения: 8
Регион: ДВ Регион
|
 Добавлено:
Вс 17 Февраль 2008, 19:11
|
  |
Прошлой весной обьездил все базы торгующие кирпичём. Общее впечатление - весь кирпичь УЖАСЕН!!! Не знаю, как из него дома строят, больше похож на строительный мусор. Но после месяца поисков обнаружил на одном складе пару поддонов практически идеального кирпича, отличался и по цвету - оранжеватым оттенком, при ударе звенел чистым звуком. Одна боковая сторона идеально гладкая, противоположная с протектором. Кирпич полнотелый, резаный струной, стоит в два раза дороже обычного. По документам кирпич лицевой. В учебнике для вузов написано , что в лицевой кирпич для оранжевого оттенка добавляют шамотную глину. Вот и хотел спросить у профи можно ли сложить из такого кирпича печь для отопления углём, насколько он огнеупорнее обычного, строительного?
П.С. Печь уже сложена, топка и дымообороты в полкирпича. ОООчень медленно прогревается при полуторачасовой топке углём. Пытаюсь найти причину низкого КПД  . Проекту и качеству исполнения местные печники дали отличную оценку. Может причина - шамот. Печи из шамота ведут себя примерно так, очень медленно разгоняются и плохо отдают тепло.
С уважением - Реставратор. 
|
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Февраль 2008, 21:16
|
|
Если вы смотрели документы на кирпич, то там д.б указано так же и производитель и марка кирпича.
То что он лицевой ни о чем не говорит, т.к он м.б и сухого прессования.
Узнайте точнее и сфотографируйте его, тогда можно что то сказать конкретно.
А может низкий КПД печи на угле кроется в конструктивных особенностях вашей конструкции?
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вс 17 Февраль 2008, 23:07
|
|
Расскажите о конструкции печи, дайте, пожалуйста, больше данных для анализа.
Шамотный кирпич обладает достаточно большим значением теплопроводности, т.е. скорость передачи тепла должна быть высокой.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Реставратор
Зарегистрирован: Вс 17 Февраль 2008, 17:48
Сообщения: 8
Регион: ДВ Регион
|
| Добавлено:
Пн 18 Февраль 2008, 04:17
|
|
Сухого пресования кирпич быть не может, т.к. резан струной. Выходит на конвеер такая прямоугольная глиняная колбаса и режется в заданном темпе стальной проволокой, глина естественно влажного замеса. О таком способе производства кирпича говорят характерные радиальные полосы и смятия оставленные проволокой.
Кирпич произведён хабаровским кирпичным заводом N-3. Марка, если склероз не подводит, 200, цвет оранжево-красный.
Вообще меня больше всего интересует наличие - отсутствие в таком кирпиче шамота, т.к. собираюсь докупить высококалорийный уголь к
имеющемуся бурому и боюсь последствий для топки. Видел лопнувшие печи после топки антрацитом, поэтому буду добавлять понемногу.
Печь отопительная, без вар. плиты, сложена в полкирпича, гладкой гранью кирпича внутрь, протектором наружу, швы 1-3 мм, каждый кирпич подтёсывался индивидуально. Колосник на корытообразном ложе, высота топливника от колосника 70 см, свод перекрыт двумя рядами кирпича, над сводом три колодца дымооборота сеч.12 на 25, верх дымохода перекрыт тремя рядами кирпича. Печь небольшая, прямоугольной формы, в горизонтальном сечении 50 на 90 см, высота 2м 10см, предназначена для отопления худ.мастерской пл 28,5 кв.м.
Тяга прекрасная, трещин за время эксплуатации не появилось, технология топки соблюдается, после растопки и начала интенсивного горения, поддувальная дверца закрывается а дымовая заслонка прикрывается. Кладочный расствор показал отличные свойства, шарик диам 5см высушенный и брошенный на твёрдое основание с высоты 1м. не разбивался, на лепёшке получившейся из такогоже шарика при высыхании не появлялось ни одной трещины. Глина пропускалась через 2мм сито, добавлялась 1/3 речного песка просеенного через 1,5мм сито и 150гр соли на ведро расствора. Кирпич на ночь замачивался в баке, дверцы и чистка с асбестовым шнуром, . Для лучшего сохранения тепла две задвижки - в верхней части печи и трубе. На нижней отверстие 20 мм , на случай преждевременного закрытия, тогда верхняя не закрывается.
Штудировалась литература:"Как построить сельский дом","Бытовые печи, камины и водонагреватели"авт. Соснин,Бухаркин. Проект классический без закидонов, завтра буду там сфотографирую. Ну всё кажись прекрасно..... а не греет
Вроде ничего не упустил. Попытки узнать адрес и телефон завода никчему не привели - в инете пусто, работники склада говорят, что кирпич у них случайно, прошёл через несколько рук.Так бы спросить технологов, какой состав и всё - а то может известью подкрашивают или ещё чем. Думал,что технология одна для любого лицевого кирпича и Вы в курсе есть там шамот или нет. В учебнике советских времён написано однозначно - шамот в замес для лицевого кирпича добавляют для придания оранжевых, жёлтых оттенков.
С уважением, Реставратор
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 18 Февраль 2008, 14:37
|
|
Вроде все грамотно. Виден научный подход.
Судя по размеру - 50 в ширину - нижняя часть печи -топка с толщиной стенки пол - кирпича. Должна прогреваться. Может Вы топите совсем мало?
И еще. Если топить углем, то лучше топку делать целиком из шамота или футеровать, так как на угле будет развиваться высокая температура.
А теплопроводность вашего кирпича - нормальная.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Реставратор
Зарегистрирован: Вс 17 Февраль 2008, 17:48
Сообщения: 8
Регион: ДВ Регион
|
| Добавлено:
Пн 18 Февраль 2008, 15:20
|
|
[quote="Александр Бацулин"]
Сам удивлён, вроде всё сделал по-максимуму. Топил в среднем 2 часа. Надеялся, что кирпич с добавкой шамота будет лоялен к топке углём. Радовался, что нашёл кирпич идеальный для кладки печи, но практика - критерий истины..... не греет
Помещение пришлось в ноябре заморозить до весны. Пытаюсь найти причину неудачи. В марте начинаю эксперементировать, начну топить, добавлять высококалорийный уголь. Поэтому и создал тему заранее на Вашем форуме, чтоб не загубить печку. Стыдно перед соседями, ходили восхищались печкой, пока сохла, а затопил - такой конфуз 
Уже была и плитка для обкладки заготовлена и "плитонит В", но пришлось планы поменять. Попытаюсь всётаки проконсультироваться на кирпичных заводах, как они такой кирпич делают?
С уважением - Реставратор.
|
Последний раз редактировалось: Реставратор (Пн 18 Февраль 2008, 17:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 18 Февраль 2008, 16:58
|
|
Да не важно, как они его делают. Теплопроводность керамических материалов примерно одинаковая и зависит от плотности. Если ваш кирпич весит около 4 кг, то стенка топки в пол-кирпича должна прогреваться довольно быстро.
Может всеже топили не так (слабо), попробуйте дровами потопить. А футеровка шамотом все же нужна.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Реставратор
Зарегистрирован: Вс 17 Февраль 2008, 17:48
Сообщения: 8
Регион: ДВ Регион
|
| Добавлено:
Пн 18 Февраль 2008, 17:53
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
Да не важно, как они его делают.
Может всеже топили не так (слабо), попробуйте дровами потопить. А футеровка шамотом все же нужна. |
Спасибо за участие! Попробую разобраться с топливом. Может у меня "гранаты не той системы"(с)- уголь какой-нибудь левый и зря я Вас беспокою. Попробую я по Вашему совету дровами потопить,хорошая мысль. 
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 18 Февраль 2008, 23:46
|
|
Итак, Вы топили два часа.
Сколько было угля? Сколько дров? До какой температуры нагрелась внешняя поверхность стен к окончанию топки? Какова была температура внутри печи, или внутренней поверхности кирпича.
И еще, сколько раз Вы топили печь? Как и сколько времени сушили печь?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 00:01
|
|
Возможно дело не в устройстве печи и тем более не в материале, а в теплопотерях Вашей мастерской. Был случай, когда заказчик заказал печь "Шведка" , для сторожа в гараже с заливными (бетон) стенами 25 см. , потолком из доски пятидесятки с рубероидом и воротами с пенопластом 3 см. под доской. Ему объясняли , что бесполезно тратить деньги на строительство печи, пока не утеплит гараж. Всё равно настоял на своём, типа надо и всё тут. Результат тот же. Стандартная "Шведка" из печного кирпича не справляется. Улицу греть, дров не хватит. Проверьте утепление мастерской, окна, крышу, двери.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 00:03
|
|
Но печь по-любому должна нагреваться, температура в помещении может не будет держаться, а печка греться будет.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 00:19
|
|
Если стенки печи не прогреваются, то на 99% дело в конструкции печи. Был такой случай , один научный сотрудник собрал печь по порядовкам из книги. На первый взгляд отлично, всё чинно благородно. Пользователь мне жалуется : "Три машины дров за зиму съедает, а в доме холодно !" Дом деревянный, добротный, двухэтажный.
Я просветил , а там щиток не работал, заложен, а газы на прямую по летнему ходу шли, это раз и во вторых между первым и вторым этажами нет двери, а на втором этаже камин вообще без задвижки !!!! Сделал прокол в щитке, поставил задвижку летнего хода в печи и задвижку на втором этаже в камине. Уже много лет при встрече благодарят.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 00:23
|
|
Реставратор - ищите причину не в кирпиче, а в конструкции печи или теплопотерях здания.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Реставратор
Зарегистрирован: Вс 17 Февраль 2008, 17:48
Сообщения: 8
Регион: ДВ Регион
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 03:47
|
|
| Крафт писал(а): |
| Реставратор - ищите причину не в кирпиче, а в конструкции печи или теплопотерях здания. |
Процесс топки описывал выше - всё по правилам. Пришёл к выводу- причины может быть только две: топливо, кирпич. Обьясню. Если конструкция печи неправильная, то уж стенки топки, где происходит нормальный процесс горения, с нормальной тягой, должны всётаки достаточно быстро прогреваться. Топка обычной формы, достаточно высокая(70см), тяга нормальная. Так вот стенки становятся тёплыми 40-45гр после ЧАСА топки и градусов 55 нижняя части топки и низ задней части печи - через 2 ЧАСА после начала топки. Вся печь нагревается до 40-43 градусов (не больше) через три часа после ОКОНЧАНИЯ топки, т.е. тепло наконец то доходит до внешней стороны кирпича. Склоняюсь всётаки, что виной всему топливо, т.к. сейчас вспомнил, что после часа томления угля при прикрытой заслонке(весь слой угля светится ровным огнём), можно было спокойно засунуть руку в дверцу полокоть и держать над огнём , когда даже к хорошо горящему костру ближе, чем на 2 метра подойти нельзя. Видимо сказывается отсутствие опыта общения с печным отоплением. Родился и вырос в частном доме, где была печь, но ей не пользовались, т.к по участку проходили трубы ТЭЦ и ещё в моём раннем детстве отец провёл в дом отопление. Дымообороты печи выполнены по правилам,с хорошей аэродинамикой.
Как-то отвлёкся в начале топки, заслонки и поддувало были полностью открыты, огонь резко разгорелся , печь вошла в резонанс от сильной тяги и громко зарычала, слышно было на улице. Из трубы чёрный дым, рёв, бросился в дом - стресс испытал серьёзный, казалось печь сейчас взорвётся, из трубы, как из ракетного двигателя, даже кусочки полусгоревшей растопки вылетали, с тех пор к процессу топки отношусь внимательно. Летний вариант топки отсутствует в принципе, т.к. печь только отопительная.Колодцы дымохода соеденены последовательно, между ними кладка в полкирпича, на хорошем растворе, с периодической перевязкой из нового кирпича без трещин и дефектов.
Воспользуюсь советом Александра Бацулина и полробую потопить дровами. Мне и в голову не могло придти, что уголь может быть менее калорийным, чем дрова, буду сравнивать.
С уважением, Реставратор.
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 10:29
|
|
Пишите о результатах эксперимента с дровами. И попробуйте сделать рисунок печи, порядовки. Вы ведь делали ее по какому-то проекту? Дайте посмотреть пожалуйста.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Реставратор
Зарегистрирован: Вс 17 Февраль 2008, 17:48
Сообщения: 8
Регион: ДВ Регион
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 15:09
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
| И попробуйте сделать рисунок печи, порядовки. Вы ведь делали ее по какому-то проекту? Дайте посмотреть пожалуйста. |
Вот сваял побыстрому картинку. Корел снёс весной вместе с вирусами, пришлось шариковой ручкой и кисточкой. Проект самый обычный. Разделка на самом деле больше,отлита цельной плитой толщиной 6 см из кирпичного боя трёх фракций с арматурой, от дыма 37 см. Внутреннее сечение трубы 13на13см. В чистке самозаклинивающиеся полкирпича с ручкой , оставлены в дымоходе во время кладки печи, при необходимости отодвигаются внутрь или притягиваются за ручку к отверстию чистки. Внутренние поверхности максимально гладкие и ровные, иногда в ущерб наружной поверхности, в процессе кладки очищались и отмывались влажной тряпкой от остатков раствора. Если перевязку иногда не удавалось сделать, перпендекулярно шву фрезеровалось Z-образное углубление и туда вставлялась такой же формы стальная закладка. ну и может ещё чего делал вспомнить не могу. Гориз.сеч. 50 на 90. боковая стенка 210 на 90.
Да, сейчас посмотрел - кирпичи на сечении дымохода не так были, там верхний кирпич перегородки дымохода замком закладывался из двух укороченных кипичей и в боковые стенки входил, а вот как конкретно непомню.
С уважением, Реставратор.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56.66 КБ |
| Просмотров: |
1117 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Реставратор (Вт 19 Февраль 2008, 17:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 17:31
|
|
мне кажется что на дровах у вас печь прогреется нормально за час-полтора
а вот с углем вы немного не в теме кмк
для угля укладочный слой лучше делать не менее 15 см, т.е колосник опускается на ряды в низ
но не принципиально
и в вашем случае после прогрева печи дровами подсыпаете уголь и топите при большом избытке первичного воздуха, т.е открытым поддувалом, а тягу регулируете уже задвижкой
для угля жар который выходит из него должен протягиваться тягой трубы
у вас получается медленное тление на решетки, поэтому и нагревается только под топливника
|
|
|
|
|
|
Реставратор
Зарегистрирован: Вс 17 Февраль 2008, 17:48
Сообщения: 8
Регион: ДВ Регион
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 18:13
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
... т.е открытым поддувалом, а тягу регулируете уже задвижкой
для угля жар который выходит из него должен протягиваться тягой трубы
у вас получается медленное тление на решетки, поэтому и нагревается только под топливника |
Большое спасибо за советы!
Пробовал прикрывать задвижку при открытом поддувале, начинал подсасываться дым в помещение из щели задвижки,видимо дым забрасывался от изменения режима топки скачком,т.е. под задвижкой образуется завихрение, а вообще надо поэксперементировать, думал, что в режиме томления уголь больше отдаст тепла и печь лучше прогреется, видимо заблуждался. Опыта в этом деле у меня нет. Начну прогревать дом в конце марта. Этот месяц надо заработать побольше денег , закупить материалы для окончания отделки помещения. В мае планирую новоселье.Вообщем дрова и в догонку уголь с более интенсивным горением. А насколько опасно замороженную печь затапливать, может прогреть сначала помещение обогревателем?
С уважением, Реставратор.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 23:28
|
|
Да, Евгений дал верный совет, скорее всего, неправильно производите процесс топки. Люди не имеющие опыта в пользовании печным отоплением часто , поначалу, разочаровываются обновкой, но потом с улыбкой вспоминают первый опыт.
Один пользователь рассказал такой тривиальный случай. Пришлось ему , городскому жителю, переночевать в избушке у одной старушке в её отсутствие. Перед уходом бабуля сказала : " Протопи к вечеру печь, две закладки не более" . К вечеру мороз дом выстудил , прохладно стало. Затопил печь . Одну охапку спалил, другую, а печь холодная и в доме также. Третья пошла, за ней четвёртая. Вроде печка тёпленькая стала и ко сну клонит. Подтянул кровать поближе к печи, разобрался и улёгся. Ночью проснулся в поту, от жары дышать нечем. Откатил кровать на прежнее место . Еле уснул. Навсегда запомнил инерцию печи.
Может, частично , и в Вашем случае инерция печи даёт Вам неправильное представление о её работе, ведь после топки Вы могли находится в мастерской непродолжительное время .
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Реставратор
Зарегистрирован: Вс 17 Февраль 2008, 17:48
Сообщения: 8
Регион: ДВ Регион
|
| Добавлено:
Ср 20 Февраль 2008, 06:44
|
|
| Крафт писал(а): |
| ...... Навсегда запомнил инерцию печи. |
Инерция печи это хорошо  Ради неё и отказался от водянного отопления электричеством. И предложенного местным печником варианта - варочной печи и щитка сложенного на ребро,( такие печи здесь у всех, без исключения). Надеялся, что стенки в полкирпича , пять слоёв перекрытий и щиток над топливником, благодаря как-раз инерции, позволят равномерно в течении дня прогревать помещение.
И печника убедил, поэтому и грешу на качество угля или кирпича, что по всем физическим законам такая печь должна работать эфективнее.
Всё! Принёс два кирпича - лицевой оранжевый и обычный красный. Положил абсолютно симметрично над самой большой газовой горелкой с небольшим зазором. Грел час, постоянно сравнивая температуру. Предположение уважаемых профессионалов блестяще подтвердилось -РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ!!! Моей радости нет предела Остался только теоретический вопрос - насколько кирпич с добавкой шамота огнеупорнее обычного, но это я узнаю на практике, через полгода , год.
Гора с плеч, боялся, что придётся перекладывать печь.
Спасибо всем за оказанное моей проблеме внимание, буду учиться обращаться с печью. Печь в нашем климате вещь стратегическая, и даже не "вещь", а нечто большее.
Я это почуствовал, когда услышал , как печка рычит!
С уважением, Реставратор.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
