 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
 Добавлено:
Пн 18 Август 2008, 18:10
|
  |
200мм труба потянет одновременную топку плиты и камина ОВИК ЗК 11? А если нет , то сколько желательно, и не будет ли перебора т.е. недостатка тяги от увеличения сечения трубы при раздельной топке.
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
|
|
   |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 16:45
|
|
| Павел писал(а): |
| ***200мм потянет одновременную топку плиты и камина? |
Насколько я понял конструкцию ОВИК ЗК11, топить одновременно камин и плиту нельзя, так как в камине свободное движение газов (из топки в хайло и после дымовой задвижки сразу же в трубу дымохода), а в плите применён принцип принудительного противотока с прокачиванием дыма через множество теплообменных камер (в том числе и под топкой камина), где важна высокая степень герметичности конструкции, чтобы дым из плиты высасывался в дымоход. Или можно, но для этого придётся надёжно закрыть топку камина чугунной дверцей со стеклом (двумя дверцами со стёклами) и топить камин очень умеренно. Поддув воздуха в топку камина будет через поддувальные щели в каминной дверце.
Проблема решается просто, если параллельно установить 2 насадных дымохода, но это более дорогое решение, чем установка дверцы на окно топки камина.
Если на камин будет установлена дверца, то металлического утеплённого дымохода диаметром 200 мм (или сэндвич 200 + 260 или 270 мм) на отвод дыма из плиты и камина будет достаточно (даже с запасом) при одновременной умеренной топке камина и плиты при высоте дымохода не менее 5 м. Можно применить сэндвич из нержавейки диаметром 200 + 260 мм. Максимальный диаметр сэндвича из нержавейки 250 (1) + 310 (0,5) мм, толщина базальтового утеплителя 30 мм. В скобках указана толщина стенки трубы из нержавейки. При проходе через чердак и крышу этот сэндвич должен быть дополнительно теплоизолирован от деревянных конструкций и воспламеняющейся кровли (битумная черепица, битумный шифер, рулонное битумное покрытие).
В ОВИК ЗК11 применён канал дымохода размером 260х260 мм, что сделано с запасом для открытого камина.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Последний раз редактировалось: IgorUA (Вс 24 Август 2008, 18:48), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 17:54
|
|
| IgorUA писал(а): |
Насколько я понял конструкцию ОВИК ЗК11, топить одновременно камин и плиту нельзя, так как в камине свободное движение газов (из топки в хайло и после дымовой задвижки сразу же в трубу дымохода), а в плите применён принцип принудительного противотока с прокачиванием дыма через множество теплообменных камер (в том числе и под топкой камина), где важна высокая степень герметичности конструкции, чтобы дым из плиты высасывался в дымоход. Или можно, но для этого придётся надёжно закрыть топку камина чугунной дверцей со стеклом (двумя дверцами со стёклами) и топить камин очень умеренно. Поддув воздуха в топку камина будет через поддувальные щели в каминной дверце. |
 Игорь, вы совсем уже несете чушь.
Если уж не знаете о чем говорите, то пора бы уже и умолкнуть.
Ваш анализ мог бы просто свестись к цитатам с сайта автора, было бы разумней. Как только вы говорите свои слова - полный бред 
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 18:07
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Игорь, вы совсем уже несете чушь. |
В чём же заключается эта чушь? Если сайт www.stove.ru посвящён колпаковым печам и каминам со свободным движением газов, то это вовсе не значит, что во всех опубликованных там конструкциях эти условия обязательно соблюдается.
Я не наблюдаю в ОВИК ЗК11 «колпаковости» у камина, а также свободного движения газов у плиты (у неё принудительная тяга газов, которые падают гораздо ниже её топки и протягиваются под топкой камина, а также по куче теплообменных камер).
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.52 КБ |
| Просмотров: |
1440 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: IgorUA (Вс 24 Август 2008, 18:22), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 18:18
|
|
Кузнецов не проектирует печей, отходящих в конструкции от его формулы..
читайте первоисточники
печь работает при одновременной топке печи и камина
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 18:31
|
|
Если в камине задвижку не открывать полностью, а лишь слегка приоткрыть (щель в пару сантиметров), то это сделает камин слегка как бы чуть-чуть колпаковым (горячие газы будут скапливаться в хайле как бы колпаке под задвижкой), но топить его можно очень и очень умеренно, чтобы он не задымел. Тяги высокого дымохода при такой слегка приоткрытой задвижке в камине может хватить и для того, чтобы принудительно протягивать дым из плиты, в том числе и под топкой камина. Но такая работа камина и плиты очень сильно зависят от тяги в дымоходе и друг от друга, то есть равновесие весьма нестабильное... Установка дверцы со стеклом на окно камина сделает такое равновесие гораздо более устойчивым.
Камин и плита в ОВИК ЗК11 при этом не стали колпаковыми и не наблюдается свободное движение газов в плите, о чём так наивно верил и заблуждался пролетариат... ;-) Камин же работает как обычный классический камин, то есть сразу же греет дымом трубу дымохода и атмосферу Земли. У него мнимая и весьма условная колпаковость, а не такая, как это проповедуется на сайте уважаемого Игоря Викторовича Кузнецова... Как говорится, не верь глазам своим…
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 19:04
|
|
печь построена по принципу двухярусный колпак, при этом,
топка и первый (нижний) колпак объединены и составляют нижний ярус
это тот принцип на котором построены все печи Кузнецова !
других систем печей автор не проектирует ..
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 19:40
|
|
Уважаемый Игорь Сергеевич, Ваши умозаключения к счастью не соответствуют действительности. Камин - это камин, он не может быть колпаковым, и никто не обещал колпакового камина. А вот "плита", т.е. ОВИК 11 - самая что ни на есть колпаковая система с соблюдением CДГ. Если мы вспомним, то колпак может быть любой формы, не так-ли? То, что газы опускаются ниже топливника - это не значит, что система не колпаковая.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 20:13
|
|
Игорь не учитывает роль СШ
вот если его убрать ..
|
_________________
************************************
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 20:18
|
|
Камин ещё как может быть колпаковым (одноярусным, двухъярусным, многоярусным, последовательное размещение колпаков), причём со свободным движением газов. 
В плите не соблюдается один из проповедуемых принципов: в ней нет свободного движения газов. Да, в ОВИК ЗК11 есть теплообменные камеры (колпаки) различной формы и размера, а также каналы, через которые принудительно из плиты протягивается дым на пути к трубе дымохода. В этих камерах происходит теплообмен, несколько похожий на теплообмен в колпаках в печах со СДГ, но он далеко не такой же, как в системах со свободным движением газов.
Так что ОВИК ЗК11 не соответствует принципам, которые проповедуется на сайте www.stove.ru .
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 20:40
|
|
вот и славненько .. теперь у вас есть возможность продвинуться в теории на познание макетов
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 20:41
|
|
Чисто субьективное мнение и возможно неосуществимое. Прошу сильно не бить. В ОВИК ЗК 11 при сборке появилась мысль, что если частично или полностью убрать СШ ,то можно обьединить заднюю стенку плиты и камина, сделав её единой в пол-кирпича или в четверть. Тогда при закрытой задвижке камина тепло, при топке плиты ,пойдет через камин в помещение. Есть в этом смысл 
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 20:45
|
|
в печи и так все стенки камина прогреваются при топке печи
в чем и плюс, - нет холодных зон на печи
отсюда и следуют плюсы..
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 20:51
|
|
Совершенно согласен, но в моем варианте нагрев будет куда сильнее. Пол-кирпича от топки и в то- же время, при топке камина тепло пойдет в плиту и по -колпакам по-всей печи.
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 21:12
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
печь построена по принципу двухярусный колпак, при этом,
топка и первый (нижний) колпак объединены и составляют нижний ярус
это тот принцип на котором построены все печи Кузнецова !
других систем печей автор не проектирует .. |
Всё это очень хорошо и даже очень замечательно, но где же в плите свободное движение газов? При СДГ горячие газы сами не могут опуститься ниже уровня топки плиты, чтобы попасть в каналы под топкой камина... Наблюдается конфликт между проповедуемыми принципами в конструировании и фактическим состоянием дел в ОВИК ЗК11. Хотели как лучше, а получилась принудительная тяга дыма из плиты… Да, колпаки в плите и в корпусе ОВИК ЗК11 есть (под топкой и вокруг топки камина), но газы из плиты в этих колпаках и каналах не движутся свободно, а их принудительно протягивает тяга дымохода.
Принцип проектирования (двухъярусный колпак) со свободным движением газов не совпал с фактическим режимом работы плиты в ОВИК ЗК11, что никак не мешает плите нормально работать.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Последний раз редактировалось: IgorUA (Вс 24 Август 2008, 21:19), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 21:16
|
|
постройте макет ..хотя бы
|
_________________
************************************
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2008, 21:34
|
|
И на макете горячие газы сами по теории СДГ опустятся ниже топки плиты, чтобы попасть в каналы под топкой камина?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2008, 15:12
|
|
| Павел писал(а): |
| В ОВИК ЗК 11 при сборке появилась мысль, что если частично или полностью убрать СШ ,то можно обьединить заднюю стенку плиты и камина, сделав её единой в пол-кирпича или в четверть. Тогда при закрытой задвижке камина тепло, при топке плиты ,пойдет через камин в помещение. Есть в этом смысл |
Так сделать не получится. Потребуется существенно переделывать конструкцию.
В 1/2 кирпича стеночку между камином и плитой ещё можно сделать, но не в 1/4.
Можно на ОВИК ЗК 11 вместо насадного кирпичного дымохода поставить экономайзер из нержавейки, а на него — сэндвич из нержавейки (это труба дымохода), но это возможно только в случае очень высокого потолка в комнате. Высота ОВИК ЗК 11 составляет 2,33 м, а сам экономайзер высотой около 1 м (0,8-0,9 м). Его вполне можно установить на 2-м этаже в одной из комнат, которая находится непосредственно над ОВИК ЗК 11. Теплоотдача в этом случае будет гораздо выше (в разы), чем в случае даже очень сильных переделок ОВИК ЗК 11.
О применениии экономайзера подробнее здесь.
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2008, 15:42
|
|
А может проще сразу поставить чугунную кассету, а? И теплоотдача в разы увеличится. 
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2008, 16:23
|
|
Чугунная кассета (вставка, топка) даёт очень быстрое тепло (тёплый, горячий и даже очень горячий воздух), но эта кассета не имеет достаточной теплоёмкости, чтобы на протяжении суток не было сильного колебания температуры между топками. Кассета даёт сильно пересушенный воздух с неприятным запахом раскалённого металла и подгоревшей на нём пыли.
Установка небольшого (и даже большого) экономайзера на дымоходе не уменьшает теплоёмкость основной кирпичной печи (камина), а позволяет эффективно отобрать тепло из дыма, идущее на нагрев атмосферы. Это тепло легко подаётся в помещение, расположенное непосредственно над печью (камином). При этом важно не переусердствовать, чтобы температура отходящих в металлическую трубу дымохода газов была не ниже +120°С. Это нужно для обеспечения хорошей тяги, а также для недопущения образования на трубе конденсата (в дровах немало воды...).
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
