 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Сергей Калини
Зарегистрирован: Пт 16 Январь 2009, 11:52
Сообщения: 1
|
 Добавлено:
Пт 16 Январь 2009, 13:00
|
  |
Доброго времени, Павел.
Я понимаю, что это форум печников и для печников и поэтому стараюсь не лезть сюда со своими мыслЯми и выступлениями. Но когда речь заходит о печах в бане (именно так - о банных печах в совокупности с конкретной баней, для которой эти печи кладутся), я молчать не могу и не буду.
Да, Вы отлично и профессионально сложили хорошую и красивую печь и перед Вами, как перед мастером кладки печей, я готов совершенно честно и искренне снять шляпу. Но... Но со всеми остальными Вашими словами (по крайней мере с подавляющим большинством), касающимися именно бани, я не согласен принципиально. Я не буду много здесь говороить о банных основах, но готов детально и аргументированно подискутировать с Вами по каждому Вашему слову о кондициях, топке печи и пр. Для этого милости прошу Вас и всех заинтересованных на русбани.ру.
Вкратце по бане: 100 градусов на 65 % влажности. Зачем Вы говорите то, чего вообще не представляете? Даже если так показывает Ваш градусник, то это совсем не значит, что так есть на самом деле. 100, да даже те же 60 градусов в парилке через 5, ну 6, скажем, часов после начала топки периодической печи толщиной в ПОЛТОРА С ЗАЗОРОМ кирпича можно получить только если пять часов интенсивно топить печь (которая и после этого будет снаружи совсем еще не горячей) и калить чугун, а потом открывать дверки и прокачивать через каленый чугун воздух в парилку... Если Вы считаете, что такой режим можно назвать хорошей парилкой и именно ради этого столило класть именно такую теплоемкую печь, то Вы, очень мягко говоря, заблуждаетесь...
Что касается Вашей печи, с моих, абсолютно дилетантских в печном деле, точек зрения, большинство (и Ваша, как я вижу, тоже) периодических печей без подачи вторичного воздуха имеют один недостаток - недожигание топлива в силу небольшой высоты топки, отсюда сильное оседание сажи в каналах и дымоходах и густой черный дым из трубы, т.е. то, что очень хорошо видно на Ваших фото. Вопрос не ехидный и не праздный, просто сам на него ищу ответ: Вы не пробовали в такой конструкции печи организовать подачу вторичного воздуха в верхнюю часть топки? Мне кажется, что в футерованых топках это сделать не очень сложно.
|
|
|
  |
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Пт 16 Январь 2009, 17:53
|
|
Уважаемый Сергей! Если вы считаете, что я высосал из пальца температуру и влажность, то на расстоянии не могу вам доказать обратное, но это действительно было, так показывал термометр, а также стены в парной были горячие, полки, а самое главное, пол был тёплый, а ближе к печи горячий. Ваши слова: "Вы говорите то чего вообще не представляете". Вы это зря. Я очень люблю парную, знаком не понаслышке с банными процедурами, мои руки и голова построили не один десяток теплоёмких печей, а также я видел множество разновидностей железных печей, и могу сказать, что Ваши железные печи годятся только на дачных участках в летнее время. Печь, о которой мы ведём речь, с чугуном в каменке, нагревается ещё быстрее, чем все ранее мною построенные, и думаю, это из-за чугуна. Ваша беда, как и многих уважаемых представителей "РусБани", тот же С.Миронов, высказавшийся плохо о кирпичной печи-каменке, просто не парились в банях с хорошо построенными печами-каменками периодического действия, вы этим обделены как дети материнской ласки. Следующий раз буду фотографировать, сколько сжёг дров и сколько осталось золы в печи. Вы внимательно все прочитали. Так вот, в субботу, когда я топил печь, золы осталось, причём мелкой, четверть 10-литрового ведра. Это говорит о том, что нет никакого недожигания топлива, а есть полное его прогорание, остаётся один жар. По поводу сажи, весной задымила одна из моих печей, рассыпался булыжник в каменке, во время ремонта я открыл чистки в каналах, сажи там не было, печь теплоёмкая, сажа просто выгорает. Выше в трубе, возможно, она есть. А то, что чёрный дым в трубе, а где же он должен быть, если не выходить из трубы. По окончании топки, когда происходит полный прогрев внутренней части каменки, и дыма не видать, а поначалу топки всегда чёрный дым. Да и как по густому чёрному дыму из банной печи, вы решили, что сажа непременно есть, то есть оседает в каналах обогревательного щитка. Насчет высокой топки, так это плюс для полного прогорания топлива в печи, почитайте литературу по печному строительству. Сергей. Если Вы как неверующий Фома, не доверяете написанному мною отчёту о постройке печи и о её характеристиках, то ничем не могу Вам помочь. Если только не договориться о совместной протопке печи, а затем вместе попариться. Вы бы, я думаю совсем по-другому стали относиться к печам-каменкам периодического действия.
|
|
|
 |
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Пт 16 Январь 2009, 18:20
|
|
Сергей. извините. Вы пишите, что мы, печники, делаем маленькие топки, поэтому топливо не выгорает. Вы правы, я вас неправильно понял. Но в данной печи топка высокая.
|
|
|
|
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Сб 14 Март 2009, 22:10
|
|
2 Марта ездил в охотхозяйство. Русская печь поддымливала, задвижка была закрыта на три четверти, открыть было некому. Заодно проверил банную печь-каменку, построил я её в 2007, а в мае 2008 она задымила. Охранник топил по инструкции, которую я написал, только закончил топить, приехал муж хозяйки смотрит на градусник - 40°. Отругал военнопленного, плохо истопил, а он правильно всё сделал, топил 4 часа, сажа выгорает и хватит топить. Суть дела вам, печникам известна. Пока топишь каменку, тепла нет, как только закончил и закрыл задвижки, пошло тепло. Военнопленный с испуга, а больше с дури, затопил снова, и так 11часов. Хорошо, что запас прочности большой делаю, за что меня критикуют, мол, внутренние стенки в кирпич кладу, правильно делаю, делал и буду так делать. У нас страна чудиков, всё можно ожидать, запас прочности всегда нужен. Дальше продолжаю. Приехали гости, VIP-персоны, а париться было нельзя, температура 130°. А в следующую субботу печь затопили, а она дымит, булыжник весь развалился и забил поры. Нет бы прекратить топить. Нет, надо приказ выполнять и загадить печь и парную до конца. Меня всегда удивляют люди, вроде разговариваешь, они всё понимают, а когда надо принимать решение они идут на поводу выше стоящих руководителей, они же их затем и наказывают, мол, а где у тебя глаза были и голова для чего.
У меня есть знакомый. У него коммерческая баня, женщины-банщицы работают, так вот есть товарищи, для которых печь всегда плохо натоплена, начинают возмущаться. Так банщицы не спорят, идут дверцами постучат, кочергой в печи пошкрябают, но зато столько похвалы слышат после, что жарче стало. Вызвали меня. Я приехал, вытащил булыжник. На следующий день новый булыжник закупили, заложил в каменку. Проверил, есть ли сажа в каналах, сажи не было.
Продолжаю дальше. В октябре приехал в охотхозяйство смотреть будущую работу - летнюю кухню. Заглянул в баню, а там в парной как весной печь дымила, так и не отмыли. У меня сердце защемило, жалко одно, печь хорошая, а приезжают париться потенциальные заказчики, каждому не объяснишь, что черно это от горя истопников.
Смотрю дальше: в топке над дверцей внутренний шамотный кирпич выбили, дрова лень меньше рубить, так они большие суют и выбили кирпич. Договорился насчет ремонта и помывки парной, отремонтировал выпавший кирпич. Думаю: прежде чем отмывать печь и парную, дай-ка проверю состояние булыжника в каменке, руки сунул, а там труха, булыжник снова прогорел. Вынул его думаю, что делать: опять булыжник ехать искать, покупать, долгая история, закладываю керамический кирпич колодцем, из утиля получше булыжник выбрал, положил поверх керамического кирпича. Затем всё отмыл, кстати, вот я печи покрываю акриловой грунтовкой, если печь мыть, нет ни потёков глины, ничего, прямо воду лью на печь и всё отлично. Что вы думаете, через неделю после профилактики, в субботу затапливает печь очередной чудик военнопленный и уходит пить чай, не проверив, закрыта ли в парной дверца каменки, и не открыв задвижки трубы, он отдыхает от трудов праведных, попивает чаёк, в Саратове любят чаёк. Ну, а в бане в это время вы уже поняли. Я Вам уже надоел своими излияниями, но предполагаю, и у вас тоже бывают такие случаи. Охрана вся приехала, отмывали, но они же в основном бывшие милиционеры, у них руки под другое заточены, они отмыли, в общем, как смогли. Так это было в октябре, и вот в начале марта я приехал по поводу русской печи и заодно проверил печь банную. Кирпич шамотный над дверкой, который я заделывал, держится крепко. А самое главное, в каменке кирпич керамический, сверху немного булыжника, а товарищи не поняли, хвалят, жар и пар хороший. Выходит, что керамический кирпич дольше держится в каменке, не разрушаясь, правда, теперь они и не перетапливают печь, даже, я думаю, немного недотапливают. Это видно, в каменке сажа не очень хорошо выгорает. Ну, я опять по своей простоте деревенской всё отмыл, не могу смотреть, когда так относятся к моей работе. Но сажа уже въелась в дерево и кирпич, отмывается плохо, а дерево стало мореное. На фото видно как прогнулись чугунные балочки, а ведь они 70*50*450. А всю эту писанину я подвожу к тому, что если бы вместо булыжника был чугун, как я сделал в ноябре-декабре, то законченности бы такой не было. Я всё равно их уговорю заложить чугун, ещё раз закоптят парную. Ведь понятно, когда поддымливает, надо прекращать топить, с печью что-то не так, но они же военнопленные, как роботы, им сказали топить, значит будут топить. А вот эти высказывания написал раньше просто не отправил.
Потеки сажные и сажа над дверкой каменки - это как раз плохое обслуживание банной печи.
1. Затапливают, а не смотрят, закрыта в парной дверка в каменке, или нет. Печники меня понимают. Пока печь не прогрелась, она может поддымливать в открытую дверцу каменки.
2. Несколько недель не топят печь, затем затопят сырыми дровами, влага моментально появляется на дверке каменки и стекает по кладке. В таких случаях: затопил печь - зайди в парную, посмотри, все ли там в порядке, открой дверку каменки, если увидишь, что появилась влага, вытри тряпкой и все дела. Нет, нам это тяжело, переработаем, дрова кидаем в топку - этого достаточно. Обычно когда строишь такие печи в коттедже лично хозяину, такой грязи нет. Как в охотхозяйстве или на турбазе - все испоганят.
Лучше печи-каменки для бани ещё не придумали, а культура топки и ухода за печами отсутствует.
http://b0.imgsrc.ru/p/pavel-pechnik/8/12930478SKf.jpg
http://b0.imgsrc.ru/p/pavel-pechnik/2/12930472qFG.jpg
http://b0.imgsrc.ru/p/pavel-pechnik/8/8068698cnv.jpg
Эту еще не успели загадить
http://b0.imgsrc.ru/p/pavel-pechnik/7/8156097mgM.jpg
http://b0.imgsrc.ru/p/pavel-pechnik/8/12105148KPn.jpg
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Март 2009, 22:51
|
|
Большое спасибо ,Павел! Всё очень интересно и поучительно.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Март 2009, 23:15
|
|
контроль и техническое обслуживание, а в большей степени ремонт, дают больше понятий эксплуатационных качеств, чем чтение литературы и интернета 
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Март 2009, 23:27
|
|
Производя контроль , ремонт и техническое обслуживание отопительных приборов , мы приобретаем бесценный опыт и знания эксплуатационных качеств этих изделий и делимся этим как на страницах специализированной литературы , так и на просторах интернета , в частности на этом форуме. Разве не так ? 
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Вс 15 Март 2009, 20:36
|
|
| Цитата: |
| дают больше понятий эксплуатационных качеств, чем чтение литературы и интернета |
Е.В., Вы знаете, порой умная мысль, прочитанная на к.-л. форуме, перечёркивает весь опыт, заставляет взглянуть на простые, казалось бы, вещи под другим углом!.... 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Март 2009, 21:12
|
|
главное материлизация 
|
|
|
|
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Пт 20 Март 2009, 23:32
|
|
Когда я сам топлю каменку, и в конце топки остаются угли без синих языков пламени, закрываю задвижки в трубе. Печь томится часа два, затем выгребаю остатки золы, открываю задвижки трубы, плескаю на камни в каменке воду, удаляя гарь, посторонние запахи, закрываю задвижки, после этого, печь и баня готовы к эксплуатации.
http://b0.imgsrc.ru/p/pavel-pechnik/3/12990573lWi.jpg
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 28 Июнь 2009, 03:46
|
|
| Павел Круглов писал(а): |
| Тут диктую я: если бы заказчик потребовал тоньше, я бы делать не стал. Внутренняя часть в полкирпича быстро разваливается, знаю по опыту. |
Павел, а Вы не задумывались сделать футеровку в четверть на ребро?
Мне думается, что она будет меньше разрушаться, чем в полкирпича.
А футеровка в кирпич снижает эффективность топки и подвержена такому же разрушению..
|
|
|
|
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Вс 28 Июнь 2009, 10:01
|
|
Обрати внимание,на футеровке в верхней части лежат шамотные блоки,значит на ребро нельзя, уменя так задумано. Сейчас работаю рядом с такой же печкой банной и понимаю что сделал правильно,видя как обращаются истопники военнопленные,при вашей Московской экономии класть на ребро печь уже развалилася бы. Правильно если делать маленькую семейную каменку, то другое дело, а на колхоз да с поднивольными (военнопленными извини всё загубят,испоганят искажут печь непрочная,плохо сделана,а так сдури топили 11 часов печь выдержала).
|
|
|
|
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Сб 11 Июль 2009, 23:58
|
|
|
|
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Сб 22 Август 2009, 12:11
|
|
Здравствуйте! Продолжаю разговор о топлении печи-каменки.
Печи теплонакопительные периодической топки не дотапливаются, а топятся заново до выгорания сажи. Я уже писал, что работаю с рядом построенной мною банной печью-каменкой, так вот. Две недели тому назад истопник в ночь затопил каменку, поступила команда, чтобы на следующий день к 6 часам печь была готова. Когда в конце топления , а это было 12 часов ночи, я зашёл в баню и открыл каменку, то отругал истопника , выше булыжника шамотный кирпич был красный, нельзя перетапливать печь, топил он больше 4 часов. Топили печь в пятницу, а приехали парится в воскресенье .Естественно температура была 80*, это не устроило любителей попариться и они попросили дотопить печь как будто это газ зажёг и готово. Нет, такую печь надо топить заново, чтобы выгорела сажа. На смене был истопник, который ранее топил печь 11 часов. Тут он тоже услужил любителям экстрима, подтопил. Они в саже были и парную уборщица отмывала.
|
|
|
|
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Сб 24 Октябрь 2009, 22:01
|
|
|
|
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Пт 11 Декабрь 2009, 00:18
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Сб 12 Декабрь 2009, 21:06
|
|
Здравствуйте Павел. С удовольствием посмотрел на работу настоящего Мастера. У меня всего один вопрос. Вы собираетесь заложить в каменку чугунные ядра.А нет ли у Вас опасения на предмет их разрушающего действия? Из Теории сыпучих тел известно, что шары в кучу или штабель не складываются в отличие от камней,щебня и др.
Поэтому круглые ядра будут постоянно расклинивать каменку с каждым циклом протопки.
Любые другие педметы засыпки в каменке со временем находят своё положение и "успокаиваются". Но не круглые ядра. Эти будут "атаковать" шамотные стенки ВСЕГДА ,по доле миллиметра, по микрону
и в итоге выиграют эту войну. Стенки раздвинутся или треснут и толщина в 25см не спасёт , тем более,что со временем шамотный кирпич
в топке крепче не становится,а скорее наоборот. Возможно Вы закладываете ядра вперемежку с другими предметами.
Я не сомневаюсь,что Вы и без меня всё это знаете, но пишу т.к. Ваши
публикации с большим интересом читают многие начинающие (и не только) печники. С уважением, Горский Серафим Пантелеевич.
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Сб 12 Декабрь 2009, 21:26
|
|
| Серафим Горский писал(а): |
Возможно Вы закладываете ядра вперемежку с другими предметами.
|
Так наверное в перемешку т.к. 300-400 кг чугунных ядер будет маловато для парилки в общественной бане. Советуют, для лучшего пара 20% чугунных чушек 80 - камней, а можно ли сделать 50 на 50?
|
|
|
|
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2009, 00:29
|
|
сЕРАФИМ СПАСИБО вАМ Я СДЕЛАЛ ПРОМАШКУ,НЕ ПОДУМАЛ НО Я ПЕРЕДЕЛАЮ ТЕМ БОЛЕЕ МНЕ НЕХВАТИЛО ЯДЕР НА ДВЕ ПЕЧИ,А ЕСТЬ ЧУГУННЫЕ РЕШЁТКИ Я ИХ ПО РУБЛЮ И В ПЕРЕМЕЖКУ,ТОЛЬКО ЖАЛЬ Я СЕЙЧАС УЕЖАЮ НА СЛЕДУЮЩИЙ ОБЪЕКТ,А ПЕЧЬ ТОПЯТ. сЕРАФИМ ,А В ПЕРЕМЕЖКУ С КУСКАМИ ОТ РЕШЁТОК КАК БУДЕТ. я ТЕПЕРЬ РАСПЕРЕЖИВАЛСЯ ПЕРЕД СНОМ,ТЕМ БОЛЕЕ (ВОЕННОПЛЕННЫЕ ТОПЯТ БЕЗУМНО)
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2009, 07:13
|
|
По моему - луше всего грузить чугунными кирпичами (если речь о металле) их сейчас можно приобрести (ил заказать). Сложил решетку - и нет проблем.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
