 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
 Добавлено:
Пт 26 Декабрь 2008, 10:03
|
  |
Отделена от темы "БИК П1 скорости газов"
| Виктор Пчелкин писал(а): |
| Анатолий писал(а): |
| Игорь Васильев писал(а): |
Как несложно убедиться, УБРАВ СШ из системы, получаем (смотри верхние три строчки таблицы и далее по тексту), а мне, ради такого случая, нелениво привести точные значения:
Общая Эффективность «падает» на кошмарные 1.93% !
КПД «рухнул» на невообразимые 1.5% !!
Эффективность сжигания ужасно «обвалилась» аж на целых 0.57% - вернее: ноль целых, пятьдесят семь сотых процента!!!
С чем всех и поздравляю... Пока. |
А теперь осталось эти цифры применить к минимум восьми миллионам только тех печей, которые являются на сегодняшний день основными источниками тепла. А сады и дачи?
Даже пол процента - 40000 печей. И если они сжигают даже всего по три куба дров - не хилый лесок избежит топора!
Да, приведенные цифры для одной печи - пустяк...
Блин, живём в своей стране как оккупанты! |
Уважаемые господа, для анализа данных любого эксперимента есть обязательный "ритуал" - указание интервала ошибки эксперимента, так называемый доверительный интервал. Например по вероятности 95%, с указанием критерия оценки. Я полагаю, что этот интревал в данном случае может быть равен аж процентов этак +/- 10, если принять только инструментальную ошибку. Наивно предполагать, что те приборы, которые использовалсь в натурных эскпереиментах имели класс точности измерений "0". Я уж тут не учитываю модельные ошибки, которые следуют из собственно расчетной формулы, оценки достоверности модели, учета кореляции пераметров эксперимента, оценка критериев достоверности (хи- критерий, нуль-гипотеза и прочее) и т.д. Если все подсчитать корректно, то данные таблицы параметров печи с СШ и без оного можно считать абсолютно тождественными. |
Виктору Пчелкину, а также недоброжелателям, выкапывающим из навоза зернышки, допускающим прямой подлог при рассмотрении системы СДГ. Высказывающим, мягко говоря, не доброжелательное отношение ко мне, системе СДГ и нашему партнерству.
Почему бы Вам не сравнить результат работы твердотопливного котла нашей системы, результаты испытания которого приведены в статье «Поездка в Европу...», http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=171 с любыми твердотопливными котлами. Войдем мы там в Ваш «доверительный интервал»?
|
|
|
     |
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 111
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Сб 27 Декабрь 2008, 02:34
|
|
| Игорь Кузнецов писал(а): |
| Виктору Пчелкину, а также недоброжелателям, выкапывающим из навоза зернышки, допускающим прямой подлог при рассмотрении системы СДГ. Высказывающим, мягко говоря, не доброжелательное отношение ко мне, системе СДГ и нашему партнерству. |
В огороде бузина, а в Киеве – дядька...
Перечел самым внимательным образом ВСЮ ветку (благо немного – всего то 3 страницы) и не нашел: в чем подлог? Где недоброжелательность – будь то персональная или же коллективная (партнерству)? При чем тут навоз?
Давно замечено: для крепкой теории любая критика идет только на пользу – позволяет осветить скрытые до того грани явления. И поэтому всячески приветствуется.
Если, конечно, эта теория есть в наличии...
С уважением, Игорь.
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда.. |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Сб 27 Декабрь 2008, 12:54
|
|
Давно читаю и выступления Васильева и ему подобные. И никак не могу понять преследуемых ими целей?
Улучшить что-то? Так вроде никто из них ничего нового не предлагает... Придумать и создать свое? Да ради Бога! Создайте, назовите как хотите, обосновывайте, создавайте сайты, распространяйте, стройте тысячами благодарным клиентам и испытывайте новые образцы. Создайте конкуренцию, и потребитель сам выберет, что лучше работает.
Зачем все это? В чем конструктив-то? Доказать, что предложенная система не работает и что все тут неправильно? Сказать всем, что СШ не нужен, что нужно делать канальные печи, или прямоточные? Так и скажите, есть вот, мною разработанная, такая-то система, у нее такие преимущества, и такие положительные качества по сравнению с другими. Так мол и так, я считаю, что это наилучшее решение и потому всем рекомендую делать именно так, а не делать по другому.
Нет?
А что тогда?
Есть замечательное правило:Критикуешь? Предлагай!
Что Вы предлагаете?
На сегодняшний момент я вижу только создание и нагнетание негатива, разведение демагогии и тавтологии. Причем в форме, которая присуща сериалам, типа продолжение следует... Приемы желтой прессы, любительницы покопаться в грязном белье. Ничего, кроме поднятия собственного рейтинга такие публикации не преследуют. Лишь-бы читали. Так что будем считать, что система доросла до такого момента, когда о ней начали писать в "желтой прессе" наши скандальные форумчане- журналисты. 
Есть такой советский мультфильм про зайца, который бегал и всем показывал, как надо, всем говорил "не так", "эх ты!" и всех критиковал.... весьма поучительный мультик, надо сказать, но в Штатах их наверняка не показывают... А жаль.
Есть конечно еще такой тип людей, которые критикуют все вокруг, пишут жалобы, ворчат и бурчат. Там дорогу перекопали, там молоко поздно привезли, там милиция плохо работает, там соседи идиоты, там начальники - рвачи и хапуги и т.д. и т.п. Но это когда людям некуда деть свою желчность и неудовлетворенность жизнью. Вот и злятся на весь мир вокруг. Таких людей просто жаль. Они несчастные. И живут в аду при жизни.
Найти изъяны можно абсолютно во всем. Даже в творениях Бога. Люди до сих пор друг друга убивают, воруют, и гадости делают. Да, система не является идеальным химическим реактором для сжигания топлива. И что? Идеала достичь не возможно. К нему можно только приближаться.
У любой системы, созданной людьми, есть недостатки. И даже самые совершенные компьютеры и автомобили, космические корабли и т.п. модернизируют и усовершенствуют с течением времени. И что?
На сегодняшний день печи, построенные по системе И.В.Кузнецова, на мой взгляд, представляют наиболее совершенную и сбалансированную систему, выполняющую возложенные на нее задачи наилучшим способом, по сравнению с печами других типов.
P.S. Если кто-то не развивает систему Кузнецова, то что он тут делает? интересно? Развивает свою? Продвигает конкурирующую идею? Пытается образумить людей, что-бы не шли на поводу у секты маньяков-печников? Открывает людям глаза на правду? Какую? Что нет в мире совершенства?
Или получает моральное удовлетворение. Таких в форумах и чатах называют "Тролями", и полностью игнорируют, или даже отключают. Но тут вроде взрослые люди , и критика принимается. Но желательно конструктивная.
Не конструктивная критику, без предложений по усовершенствованию - считаю жлобством и порождением зависти.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
 |
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 111
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Сб 27 Декабрь 2008, 18:00
|
|
Уважаемый Игорь Викторович!
Поздравляю с очень нетривиальным результатом: Вам удалось (и что легко проверить документально – а это немаловажно!) за целых 26 часов и 51 минуту предсказать появление того, чего тут (на ветке) не было раньше!
А именно, с подачи г. Петрова в достатке обнаружилось: и подлог (причем, точно, как Вы и писали – «прямой»!); и море разливанное недоброжелательности; и дискретизация партнерства; и с навозом вышло тоже по вашему; ну и прочая и прочая...
Так что, вынужден признать свою неправоту: Ваши претензии стали, вдруг, обоснованными. Единственно, чего не видно – это следов ответов на конкретно прозвучавшие вопросы (надеюсь – пока...)
С уважением, Игорь.
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда.. |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Сб 27 Декабрь 2008, 23:36
|
|
А я вот так и не услышал ответа на свой вопрос, который задавал. Какова цель Ваших выступлений?
Ответы дать для выбора, или от себя напишете? чего Вы хотите, чего добиваетесь?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Декабрь 2008, 09:13
|
|
Уж такая натура русского человека, что во всем и везде мы стараемся усовершенствовать то, что сделано и проверено. А ведь хочется лучшего и на взгляд гораздо проще получаемого. Поэтому в основной массе рационализаторов большие теоретики вопроса.
Самая удобная позиция назваться не профессионалом, мол я не печник, я так погулять вышел, имея большой теоретический запас знаний все же пытаться понять, так все же почему ?
Другая и немалозначительная часть, бумажные демагоги. Нарисовав что то и иметь представление о том как это будет, но только в его понимание.
Вроде и проводят практические эксперименты с баночками, кто в голове, а кто и вреали. Но почему не сделать баночку с дырочками, накрыть ее другой баночкой и поместить внутрь лампочку и проверить нагрев внешней баночки. Легко и просто и доступно.
Дак нет, все вроде предельно ясно - закрыл колпачком и все .. тушите свет.
В свое время так же наверно с недоверительным сарказмом прикалывали над Грум-Гржимайло, когда он сконструировал свою первую колпаковую печь. Ведь все были уверены что газы пойдут напрямую в трубу. Но вышло как и вышло.
Развивает человек систему, не развивает ее, но заявлять голословно, что это не работает и что это не так - вот здесь понятно и выходим на острие ножа. Обосновать бумажкой невозможно. Доказательством будет практическое воплощение. Со стороны И.Кузнецова это работает, со стороны критиков - одни слова и бумажки со схемами и преположительными данными видения.
Правильно сказал Ю.Хошев: мы смотрим в разные топки, т.е в разные печи.
Сделайте подобную печь по определенной конструкции, определите ее показатели и тогда можно будет говорить, глядя в одну топку.
Форум - это общая площадка для обсуждения. Здесь в праве высказывать, предлагать и обсуждать, но .. голословные обвинения и заявления о том или ином фактическом значение, понятно вызовет бурю негодований. Давайте поставим вопрос, почему у Кузнецова так, а у меня не так. Ведь говорю на форуме практические результаты, практическое видение, практические данные, практические факты, практические фото и все с живых действующих объектов.
Нет, не объективно.
Вопрос почему?
Что еще надо. Каких доказательств?
В связи с этим и не хочется уже и давать что то в резонанс. Все одно по Станиславскому "не верю".
Да и не надо. Но скромней себя надо как то вести.
Если входишь в печное дело, то постарайся прислушаться к практикам с опытом в десятилетия, а не вчерашнего студента.
Давайте жить дружно. Давайте стараться что то преумножить и созидать. Давайте помогать друг другу, давайте уважать собеседника и его опыт и знания. Давайте все обиды и поки оставим в прошлом, уходящем году, который и так был не из легких.
С наступающим всех новым годом.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Вт 30 Декабрь 2008, 13:51
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
| Игорь Кузнецов писал(а): |
| Виктору Пчелкину, а также недоброжелателям, выкапывающим из навоза зернышки, допускающим прямой подлог при рассмотрении системы СДГ. Высказывающим, мягко говоря, не доброжелательное отношение ко мне, системе СДГ и нашему партнерству. |
В огороде бузина, а в Киеве – дядька...
Перечел самым внимательным образом ВСЮ ветку (благо немного – всего то 3 страницы) и не нашел: в чем подлог? Где недоброжелательность – будь то персональная или же коллективная (партнерству)? При чем тут навоз?
Давно замечено: для крепкой теории любая критика идет только на пользу – позволяет осветить скрытые до того грани явления. И поэтому всячески приветствуется.
Если, конечно, эта теория есть в наличии...
С уважением, Игорь. |
Вы правильно отметили, это касается так же и Вас. Я не хотел конкретизировать недоброжелателей, но Вы это захотели сами.
Вы, как всегда на форуме, увиливаете от конкретных вопросов, видимо Вас больше интересует сам процесс «описывать» кого-то в своей «монументальной» и большой теоретической работе. Вы умело ушли от множества конкретных вопросов и возражений оппонентов. Вы здесь не превзойденный мастер. Вы выискиваете все негативные моменты, возникающие у людей из-за неправильной сушки и эксплуатации печи, а так же ошибок при строительстве, отклонений от проекта и не отмечаете положительные отзывы. Вас и не интересует мнение оппонента, Вам нужно уйти от ответа и что важно продублировать еще раз ссылку, на свой ранее написанный пасквиль, обратить на себя внимание. И чем больше дублирования, тем лучше. Вот и высвечивается вывод ГЛАВНЫЙ основанный на чужой системе, но относимый к нашим печам: плохо прогреваемый пол в парной; неэкономичная, явный перерасход времени и дров. Вот потому и: «не в коем случае не БИК». Или, ну хорошо, а что делать владельцам этих печей, которые к тому же регулярно задают изрядной частью безответные вопросы.
Вот здесь Ваша «недоброжелательность и навоз».
Вот образец Вашего «уважительного и конкретного ответа»:
| Игорь Васильев писал(а): |
Я, конечно, понимаю: краткость – сестра и всё такое, но больно Вы, Vasya, в этот раз - как-то уж слишком лапидарно...
Нарисовалась картинка: звонишь в дверь, открывает счастливое семейство, все галдят наперебой - «Радость, радость то какая – ребёночка только что из роддома привезли! Вот, Васенькой назвали...». А ты им так мрачновато в ответ – «Обоснуйте..»
Обосновать что?! – появление ребенка в доме, имя или же сам факт радости – поди, догадайся...
Ну хорошо, шутки в сторону, пожалуй, приступим, благословясь.
Но прежде хотел бы обговорить некоторые аксиомы дальнейшей беседы.
1. Газы, жидкости, электрический ток, иногда – люди, стремятся двигаться по линии наименьшего сопротивления.
2. Модель не всегда и не обязательно буквально повторяет сам предмет или его графический аналог (чертеж).
3. Место жительства, наличие шляпы или же, напротив – её полное отсутствие, форма носа, равно как размеры ушей и остальных деталей, включая сюда же вероисповедание, к обсуждаемому вопросу не имеют решительно никакого отношения. И, кстати, физиологи давно доказали - не в размере счастье!
4. Нехорошо «толкать оппонента в очки».
Если Вас не устраивает любой из вышеприведенных пунктов, то читать дальнейшее просто бессмысленно.
Попрощавшись с несогласными, мы, тем временем, продолжим.
|
Между прочим, в приводимых цитатах сохраняется орфография ОРИГИНАЛА.
Вы так и умолчали и не ответили на заданный Вам вопрос:
Почему бы Вам не сравнить результат работы твердотопливного котла нашей системы, результаты испытания которого приведены в статье «Поездка в Европу...», http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=171 с любыми твердотопливными котлами?
Теперь о подлоге.
Ответьте, пожалуйста, только конкретно, если Вы действительно чисты и честны, уважаете чужой труд.
1. Где Вы увидели в наших работах, чертежах или статьях, представленную в Вашей работе «Схему» печи СДГ?
2. У кого Вы эту схему позаимствовали?
3. Вы знали, что она никакого отношения к системе СДГ не имеет?
4. Чем вызвано то, что Вы не реагируете на многочисленные замечания оппонентов, что Ваша схема ничего общего с системой СДГ не имеет.
5. В связи с чем в Ваших комментариях просматривается не прикрытое, неуважительное отношение к сторонникам нашей системы?
6. Расскажите подробней о себе, чем занимаетесь, какой конструкции печи Вы делаете, и сколько лет занимаетесь печным делом?
7. Вы как-то связаны с продажей или производством печей различных конструкций?
8. Какой цели Вы добиваетесь, дискредитируя печи, которые строят во многих городах и разных странах и которые пользуются хорошими отзывами?
8. Alex Chernov предлагал заняться с ним печным делом, что бы Вы смогли больше узнать о наших печах. По какой причине отказались от предложения?
9. Для какой цели Вы написали такой объемный «фундаментальный» труд? Вы самоутверждаетесь, ставите нас на «место» или издеваетесь? Своим «описанием» Вы добиваетесь, что бы наши печи перестали строить?
10. Прошу ответить так же на вопрос, как Вы правильно поняли, заданный и Вам в предыдущей моей реплике на форуме:
Можно критиковать то, что Вы сделали, опробовали, выявили какие то недостатки, то есть конкретные факты (неравномерный и плохой нагрев, дымление и т.п.), плохие отзывы клиентов, отсутствием спроса и т.п. Вы не сделали не одной печи нашей системы, не читали или не поняли материал на сайте. Мне не понятно, почему Вы, русский человек дискредитируете то, что находит спрос у людей, и не только в нашей стране, нравиться им. Это касается так же теоретиков и практиков, не сделавших ни одной печи нашей системы.
Немного о Вашей «монументальной» и большой теоретической работе.
Вы сейчас находитесь в высшей точке экстаза от ценности своей работы. Это сплошная демагогия, не подтвержденная практикой и не имеющей практической ценности. Не морочьте людям голову. Сделайте хотя бы одну печь в соответствии со своей теорией. Только зачем ворошить то, что было изучено около 100 лет назад? Что Вы хотите? Вы просто издеваетесь на форуме?
Ваши советы вызывают, мягко говоря, недоумение.
В части изворачиваемости у Вас нет конкурентов. Вы можете все поставить с ног на голову, и это будет убедительно, но мало кому понятно. Вы сделали «монументальную и большую теоретическую работу», при этом ухитрились много говорить и не ответить на главные, основополагающие вопросы задаваемые Вам.
Извините, у меня нет возможности заниматься пустой демагогией, отбиваться от пустых нападок. Я снимаю перед Вашими возможностями в этом направлении, шляпу.
Нашу систему трудно оболгать, так как есть конкретные положительные результаты, как по эффективности, так и функциональности печей, превышающие показатели аналогичных печей других систем. У наших печей в большинстве своем нет конкурентов в своем классе. То что мы делаем нельзя создать в другой системе. То, что некоторые пытаются закрыть глаза и не видеть это, не остановит развитие и распространение по миру нашей системы, идет во вред им самим в первую очередь и людям. Имеющиеся проблемы с чистотой выбросов в наших печах (в Западных стандартах) уже частично устраняются и будут устранены полностью, если будут условия для проведения экспериментальных работ. Для сведения, экологическим Западным стандартам в настоящее время не соответствуют все многофункциональные печи любых систем.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Январь 2009, 09:28
|
|
| Игорь Кузнецов писал(а): |
| Вы не сделали не одной печи нашей системы, не читали или не поняли материал на сайте. Это касается так же теоретиков и практиков, не сделавших ни одной печи нашей системы. Не морочьте людям голову. Нашу систему трудно оболгать, так как есть конкретные положительные результаты, как по эффективности, так и функциональности печей, превышающие показатели аналогичных печей других систем. У наших печей в большинстве своем нет конкурентов в своем классе. То что мы делаем нельзя создать в другой системе. |
Игорь Викторович, поздравляю Вас с появлением английского перевода Вашей программной статьи "Презентация" на официальном сайте Ассоциации печников Северной Америки htttp://mha-net.org/docs/v8n2/v8n2.htm. Совместно с включением новейшей печи Кузнецова-Чернова ДВОЙНОЙ КОЛПАК в портфолио Ассоциации 2008 года, это дает Вам веское основание считать, что авторитетнейшее объединение печников Америки активно включилось в пропаганду Системы СДГ.
В создавшейся обстановке Вам будет уже трудно уклоняться от конкретных вопросов, поднятых Камилуском. В строгом соответствии с концепциями Вашей теории, в строгом развитии Системы СДГ, Камилуск на основании строгих математических расчетов, никем пока не оспоренных численно, выразил сомнение, что печь БИК П1 спроектирована в соответствии с Системой СДГ. Проведенные мною численные оценки также свидетельствуют о том, что все Ваши печи, включая новейшую печь Кузнецова-Чернова, тоже, видимо, не соответствуют Системе СДГ в части величин проходного сечения сухого шва.
В четвертый раз прошу Вас разъяснить возникшую ситуацию документально, указать в чем конкретно кроется ошибка наших расчетов и привести Ваши численные расчеты, положенные в основу конструкций Ваших печей согласно Системе СДГ.
|
|
|
|
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Вт 6 Январь 2009, 15:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Игорь Кузнецов писал(а): |
| Вы не сделали не одной печи нашей системы, не читали или не поняли материал на сайте. Это касается так же теоретиков и практиков, не сделавших ни одной печи нашей системы. Не морочьте людям голову. Нашу систему трудно оболгать, так как есть конкретные положительные результаты, как по эффективности, так и функциональности печей, превышающие показатели аналогичных печей других систем. У наших печей в большинстве своем нет конкурентов в своем классе. То что мы делаем нельзя создать в другой системе. |
Игорь Викторович, поздравляю Вас с появлением английского перевода Вашей программной статьи "Презентация" на официальном сайте Ассоциации печников Северной Америки htttp://mha-net.org/docs/v8n2/v8n2.htm. Совместно с включением новейшей печи Кузнецова-Чернова ДВОЙНОЙ КОЛПАК в портфолио Ассоциации 2008 года, это дает Вам веское основание считать, что авторитетнейшее объединение печников Америки активно включилось в пропаганду Системы СДГ.
В создавшейся обстановке Вам будет уже трудно уклоняться от конкретных вопросов, поднятых Камилуском. В строгом соответствии с концепциями Вашей теории, в строгом развитии Системы СДГ, Камилуск на основании строгих математических расчетов, никем пока не оспоренных численно, выразил сомнение, что печь БИК П1 спроектирована в соответствии с Системой СДГ. Проведенные мною численные оценки также свидетельствуют о том, что все Ваши печи, включая новейшую печь Кузнецова-Чернова, тоже, видимо, не соответствуют Системе СДГ в части величин проходного сечения сухого шва.
В четвертый раз прошу Вас разъяснить возникшую ситуацию документально, указать в чем конкретно кроется ошибка наших расчетов и привести Ваши численные расчеты, положенные в основу конструкций Ваших печей согласно Системе СДГ. |
Уважаемый Юрий Михайлович.
Никто никого не пропагандирует, в том числе Ассоциации печников Северной Америки. Ваше заявление: «авторитетнейшее объединение печников Америки активно включилось в пропаганду Системы СДГ» оскорбительно для них. Интерес к нашей системе у них проявился еще несколько лет назад. Согласился я туда поехать только после третьего приглашения, когда у нас в Канаде и США было построено много печей, которые отработали там уже несколько лет и показали себя с положительной стороны. То есть можно было говорить о практических результатах. Построенные там печи для бань нашей системы, работающие как на газу, так и на дровах дали большую реальную экономию топлива, по сравнению с ранее стоящими там печами.
Презентации на английском языке в то время еще не было. Мной было сделано два доклада, переводил их, и ответы на вопросы, Чернов. Встречены они были с большим интересом, так же как и во всех странах, городах и местах, где я рассказывал о нашей системе. К сожалению, Чернов не смог перевести часть доклада, касающегося газификации из-за её сложности. На встрече меня попросили сделать перевод презентации на английский язык, а так же дать МНА некоторые чертежи. Долгое время я не мог найти переводчика, сейчас перевели.
На встрече в США были скептики, однако после постройки и опробования нашей рядовой печи и сертифицированной печи противотока, таких скептиков убавилось. Я думаю, Юрий Михайлович, что будь Вы на их месте, так же присоединились бы к их мнению.
В нашей стране нас, без всяких оснований, многие давят как конкурентов. За рубежом, в том числе США, наша система изучается и, в конечном счете, мы опять будем в хвосте. Серьезно занимаются изучением нашей системы ученые кафедры Атомной энергетики КПИ Украины профессор, д.т.н. Казачков И. В. и к.т.н. Камаев Ю.Н., в частности компьютерным моделированием. На форуме http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2533&postdays=0&postorder=asc&&start=0 , показаны термограммы из их работы. Там показана и работа сухого шва. Я думаю, что и они уйдут далеко от нас.
Я конечно принимаю Ваше поздравление, если оно идет от души. Однако во всех Ваших вопросах я просматриваю желание «отполоскать» нас, показать не состоятельность нашей (Российской) системы (если это не так, то прошу извинить). Я не знаю и не могу знать расчетов, так как не учился теории «Принудительного движения газов», так же как и не знаю теории расчетов системы СДГ. Мне это и не надо. Требовать это от меня не честно, как и полностью доведенной системы. Не надо меня ловить. Если ответы на чьи то вопросы придвинули бы нас к решению вопроса создания энергетического центра, то я бы этим вопросом занимался. Нашлась бы там работа и многим ученым. Сейчас же это убивание моего времени, которого у меня и так мало осталось. Возможно и хорошо что я не обучался системе ПДГ так как не был «зациклен» и смог создать систему, возможности которой безграничны. Я знаю точно, что безрезультатные попытки расчета нашей системы были в разных странах, в том числе покойным Соколовым М.А., однако в системе СДГ свои законы движения газового потока. Я везде об этом пишу и говорю. Простите меня, больше я на Ваши и чьи то вопросы такого характера не отвечаю, я не хочу дискредитировать кого то и хамить, даже если это будет объективно.
|
|
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Вт 6 Январь 2009, 19:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| В четвертый раз в соответствии с Системой СДГ....... указать в чем конкретно кроется ошибка наших расчетов и привести Ваши численные расчеты, положенные в основу конструкций Ваших печей согласно Системе СДГ. |
Ошибка кроется не в "расчетах", а в качествах характера и в желании критиковать ... 
Радоваться нужно успехам других ... писатель ... 
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Вт 6 Январь 2009, 21:19
|
|
Но согласитесь, насколько бы мы все меньше знали если никто не возмущал спокойствие . 
|
Последний раз редактировалось: Паша (Ср 7 Январь 2009, 00:25), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
SAAB-рат
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:14
Сообщения: 48
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 6 Январь 2009, 23:15
|
|
Игорь, нетрать свое время на недостойные вещи. С глубоким уважением отношусь к твоим печам, твоему труду и твоему желанию делиться этим всем с нами!Причембесплатно!
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Январь 2009, 14:36
|
|
| Игорь Кузнецов писал(а): |
| Простите меня, больше я на Ваши и чьи то вопросы такого характера не отвечаю. |
Искренне жаль. Ведь сила любой идеологии в ее оппонентах / противниках, недоброжелателях/, которые, бесконечно "полоская", уберегают и от ошибок, и от забвения. А доброжелатели-то, конечно, тоже нужны, но...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Январь 2009, 14:40
|
|
| SAAB-рат писал(а): |
| Игорь, нетрать свое время на недостойные вещи. С глубоким уважением отношусь к твоим печам, твоему труду и твоему желанию делиться этим всем с нами!Причембесплатно! |
Евгений Викторович, объясните людям, что мы с Вами здесь совсем не причем. Во всем виноват Маркин, ведь это он затеял всю эту бузу.
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Ср 7 Январь 2009, 22:55
|
|
Господа печники, коллеги и научные работники , прошу Вас не брать близко к сердцу критику и стремление некоторых людей к оцифровке процессов СДГ. Сам факт полемики на эту тему ведёт к развитию системы СДГ при условии отсутствия обид и наличия уважения к собеседникам. Пожмите (виртуально) друг другу руки и продолжайте дискуссии.
Я считаю , что позиция И.В. Кузнецова заключённая в смысл - "Система работает и это для меня главное " - неверная . При первой же публикации этой системы, она обращает на себя внимание людей интересующихся этой проблемой , а люди все разные и мыслят не одинаково, многим нужны кроме практических ещё и математические доказательства. Имея в руках такую мощную сеть как интернет можно привлечь лучшие головы планеты к решению поставленных задач , но в свою очередь будет множество людей не принимающих ваши убеждения и с этим надо мириться . И те и другие , прямо или косвенно вносят свой вклад в развитие систем СДГ.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
Последний раз редактировалось: Крафт (Чт 8 Январь 2009, 22:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 8 Январь 2009, 12:38
|
|
| Крафт писал(а): |
| Господа печники, коллеги и научные работники , прошу Вас не брать близко к сердцу критику и стремление некоторых людей к оцифровке процессов СДГ. . |
Уважаемый Крафт, вы как всегда "на высоте". Вы добавили к рангу "священной коровы", к основным парадигмам теории СДГ, уже и численные данные измерений параметров печей, построенных по СДГ. И не ошиблись: ведь эти данные и есть базис, точка опоры для мощнейшего рычага, которым сторонники СДГ опрокидывают "мельчайшие" аргументы своих оппонентов. НО! уважаемый Крафт, этой оцифровкой процессов СДГ, этим морально-противоестественным, по вашему мнению занятием, занимался сам И.В. Кузнецов во Францииhttp ://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=171, а Пчелкин всего лишь использовал его "оцифровку СДГ" для предварительного анализа и подготовки численных данных , и ,увы, безо всякой подтасовки со своей стороны. Читайте внимательно посты, Уважаемый.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
Последний раз редактировалось: Виктор Пчелкин (Чт 8 Январь 2009, 13:06), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 8 Январь 2009, 12:58
|
|
И еще, И.В. Кузнецов сам прислал мне данные по упомянутым измерениям (т.е. был заинтересован в этом лично!), чтоб Пчелкин воспользовался этой "оцифрорвкой СДГ", так сказать из первоисточника. За что ему огромное спасибо. Спешу сказать, что эти данные уже обработаны и в скорейшем времени будут опубликованы. Еще добавлю, что и Колчин Е.В., на сколько мне известно в эти праздничные дни занимался "аморалкой" - оцифровкой СДГ, опять же по личной инициативе ( т.е и этот заинтересован) и опять же не по моей инициативе или принуждению, а в целях любопытства и установки истины. Таким образом ваши обвинения я частично перенапрвляю в их адрес, уважаемый Крафт.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637 |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 8 Январь 2009, 13:25
|
|
Уважаемый Виктор Пчелкин! Вы стараетесь найти рычаг для опрокидывания "БАЗИСА СДГ" или ищете истину?
Есть старая, не побоюсь этого слова - еврейская, поговорка:
-Если не хочешь работать - учи как надо работь.
-Если не можешь учить - пиши как надо работать.
-Если не можешь ни того, ни другого - иди работать.
Ваша сплоченная коалиция, занимается болтологией, дискридитируя работающих в НП и косвенно всех остальных печников.
По сути дела, от Вас Виктор Пчелкин, кроме пустых слов и выкладке по изучению намокания кирпича я, лично, ничего не видел. Займитесь работой, постройте печку.
P.S. Просто достал. 
|
|
|
|
|
Парамоша
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 8 Январь 2009, 16:57
|
|
И.В.Кузнецов писал:"Я знаю точно, что безрезультатные попытки расчета нашей системы были в разных странах, в том числе покойным Соколовым М.А., однако в системе СДГ свои законы движения газового потока. Я везде об этом пишу и говорю."
Стало быть забудьте все ,чему учили Вас в школе ,ибо в Сухом Шве законы
Бернули,Пасаля,Бойля-Мариота,Гей-Люсака,неразрывности струи и прочая и прочая протекают как-то иначе!?
С Рождеством Христовым!
Всем тепла и здравия желаю,искренне Ваш Парамоша.
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Чт 8 Январь 2009, 22:42
|
|
| Цитата: |
| Уважаемый Крафт, вы как всегда "на высоте". Вы добавили к рангу "священной коровы", к основным парадигмам теории СДГ, уже и численные данные измерений параметров печей, построенных по СДГ. И не ошиблись: ведь эти данные и есть базис, точка опоры для мощнейшего рычага, которым сторонники СДГ опрокидывают "мельчайшие" аргументы своих оппонентов. НО! уважаемый Крафт, этой оцифровкой процессов СДГ, этим морально-противоестественным, по вашему мнению занятием, занимался сам И.В. Кузнецов во Францииhttp ://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=171, а Пчелкин всего лишь использовал его "оцифровку СДГ" для предварительного анализа и подготовки численных данных , и ,увы, безо всякой подтасовки со своей стороны. Читайте внимательно посты, Уважаемый. |
Виктор ( Пчелкин) , чисто сердечно и искренне клянусь, что своим постом хотел всех примерить и направить разговор в русло делового обсуждения проблем. Во время изложения своих мыслей , конкретно о Вас , даже не вспоминал и тем более не хотел Вас или кого либо другого в чём либо обвинять. Наоборот , я , с моей точки зрения, ясно написал о необходимости как можно больше привлекать людей с разными знаниями и возможностями для прояснения тёмных пятен в системе СДГ предложенной И.В. Кузнецовым .
Я обеими руками за мат. анализ. процессов и где Вы, Виктор , нашли в
моём посте обратное , я не понимаю ! 
Работать надо, строить модели , экспериментальные образцы, снимать данные, обсчитывать, строить графики, анализировать, мыслить, и всем этим делиться друг с другом - вот и всё , что я хотел сказать. 
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
