 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Пт 1 Июль 2011, 07:58
|
  |
| Шевяков Владимир писал(а): |
В ГОСТе идет речь, только о КПД печи. Ни о каком КПД толивника не упоминается. tmax - величина постоянная для данного вида топлива. И зависит только от его химического состава. И замерять tmax не иеет смысла. Она рассчитана давно.
|
А я и не имел в виду КПД топливника. tmax не расчитана, а взята усреднено(к примеру по разным источникам(расчитаное по химсоставу) tmax дров колеблется от 1600С до 2050С)
| Шевяков Владимир писал(а): |
По вашей фразе и из предыдущего разговора , я понял, что Вы собираетесь повышать КПД печи простым изменением формулы. Бывает.
К чему эти теоретические рассуждения? Если на практике это не возможно. |
То что Вы поняли, меня не интересует. И кто бы говорил про теоретические рассуждения, после серии Ваших опусов на тему(якобы) расчета КПД. А практика вещь хитрая и не всегда подчиняется теории, особенно Вашей.
PS. Для теоретика от печей.
Жаропроизводительность топлива расчитывается по крайней мере тремя разным способами и соответственно результаты разные.
1.По теплоте сгорания топлива и теплоемкости продуктов сгорания.
2.Методом последовательных приближений.
3.Упрощенный метод.
|
|
|
  |
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2011, 08:22
|
|
Мне очень приятно было пообщаться со сторонниками «системы СДГ». Но правда иногда мне казалось, что у меня начинает ехать «крыша». Особенно, когда Е.Колчин очень напористо настаивал на отдельных формулировках. Совершенно мне не знакомых. Да, и, на мой взгляд, весьма не корректных. Мне кажется, что они пахнут то ли плесенью, то ли нафталином. Но шут с ними. Есть и есть. С Шурой, который никак не нарадуется, глядя на огонь из СШ. Утверждая, что СШ работает. При этом, забывая, что балластный газ (азот), который должен по понятиям «системы СДГ» выходить из СШ, не горит. А гореть может только горючий газ. При этом не забывает регулярно обвинять меня в демагогии. С vladgri, которого я наверно не понял, который рассуждает, как можно теоретически повысить КПД печи. Если не практически, то хоть теоретически. Тоже интересно. И за всем этим незримо стоит И.Кузнецов. Как хозяин темы. Который очень гордится результатами испытаний своих печей за границей. Почему то здесь пока не получается. И ни как не хочет поделиться секретом такого ошеломляющего успеха. При этом намекая, что наши испытатели пока еще не могут или не очень хотят правильно мерить. А гордиться совершенно нечем. Любая печь, я еще раз подчеркну, ЛЮБАЯ ДРУГАЯ НАША ПЕЧЬ, испытанная по Евростандарту даст такой же результат, если не лучше. Но это тема ОТДЕЛЬНОГО разговора.
Спасибо за общение. Желаю всем успехов и не только в печном деле. И, как говориться, «извините пожалуйста».
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2011, 08:49
|
|
Г-н В.Шевяков, это вы сейчас типа "хлопнули дверью"?
Для заключения скажу вам следующее:
- я пользуюсь "Справочником конструктора печей" под редакцией Грум-Гржимайло ин-та Стальпроект. Может он и "пахнет нафталином", но лучшего на сегодняшний даже день ничего нет в печатных изданиях относительно профильной тематике
- И.Кузнецов к обсуждению с вами никокого отношения не имеет, поскольку на форум заходит редко и занят своими делами
- с вами вели общение и приводили аргументы даже не рядовые члены партнерства, за участие в обсуждениях им большое спасибо лично от меня, а просто пользователи форума, которые к партнерству не имеют ни какого отношения
- испытываются печи в Евросоюзе и у нас по разным методикам, а если испытать по методике Североамериканской, то будет уже третья цифра. Я вам неоднократно рекомендовал изучить ГОСТ по испытаниям и сравнить с методикой партнерства, а так же хотя бы с евростандартом по испытаниям печей. Вы упорно не хотите этого делать, отсюда и не понимание, почему КПД печи везде разный. И второе, смотрите ТТХ печи на испытаниях, они уже о многом могут сказать заранее
- на счет "любой другой печи", испытанной по евростандарту или ГОСТу это еще спорный вопрос, что она покажет те же результаты если не лучше. Испытайте хотя бы свою печь по методике партнерства и тогда будет что обсудить, пока только пустословие и демагогия. Вы измерили КПД своей печи при выводе на режим с минусовой температуры и это не испытания! На этом и стою, что печи можно сравнивать только испытанные по единообразной методике с выводом их в рабочий режим (режим теплового баланса), вплоть до разметки точек съема параметров с печи, а не там где кому хочется.
На этом "извините пожайлуста" и пока не проштудируете методички по испытаниям с вами говорить про сами испытания не имеет смысла, только трата времени в пустую.
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 1 Июль 2011, 08:58), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2011, 08:51
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
Спасибо за общение. Желаю всем успехов и не только в печном деле. И, как говориться, «извините пожалуйста». |
Нда`с господин "Шевяков Владимир" обиделись. Ну да ладно, все равно ничего умного не превнесли, хотя нужно сказать очень старались.
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2011, 09:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| - с вами вели общение и приводили аргументы даже не рядовые члены партнерства, за участие в обсуждениях им большое спасибо лично от меня, а просто пользователи форума, которые к партнерству не имеют ни какого отношения |
И за это я им сказал спасибо.
| Цитата: |
| - испытываются печи в Евросоюзе и у нас по разным методикам, а если испытать по методике Североамериканской, то будет уже третья цифра. Я вам неоднократно рекомендовал изучить ГОСТ по испытаниям и сравнить с методикой партнерства, а так же хотя бы с евростандартом по испытаниям печей. Вы упорно не хотите этого делать, отсюда и не понимание, почему КПД печи везде разный. |
Я понимаю, почему КПД разный. Но не понимаю, почему этим надо хвастаться. Я знаю, плохого Вы не посоветуете. И поэтому именно этим я и займусь.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
Последний раз редактировалось: Шевяков Владимир (Пт 1 Июль 2011, 09:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2011, 09:29
|
|
| vladgri писал(а): |
| Нда`с господин "Шевяков Владимир" обиделись. Ну да ладно, все равно ничего умного не превнесли, хотя нужно сказать очень старались. |
Какие могут быть обиды. На кого я обижаюсь, с теми я не общаюсь. Я всегда ищу истину. И именно в этом направлении я стараюсь. А на счет "умного или не умного" - кому как. У каждого свой "аршин".
P.S. Я же не прощаюсь окончательно. Что Вы так забеспокоились?
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
|
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Пт 19 Август 2011, 13:47
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Александра писал(а): |
Милые мальчики, сколько б вы не ломали копья на полях сражений ТЕОРИИ, сколько б не спорили о правильности выбранной методики испытаний, последнее слово останется за пользователем наших чудо приборов.
Я всю сознательную жизнь живу при печном отоплении, и уж кому как не мне судить об эффективности печей. Поверьте, мне ПО ФИГУ какая альфа или бета повышается при эксплуатации печи, но совсем не ПО ФИГ каким будет результат от использования того или иного прибора, только не в виде химических или физических формул, а в виде стабильности выделяемого тепла в помещение и времени теплоотдачи печи.
Владимир Шевяков, Вы сами то пользуетесь печью? или сидя у тёплой батареи центрального отопления развиваете свои теоретические познания?и ещё отвлекаете на свою крамолу внимание других форумчан...
...Так что Владимир, не пудрите людям мозги, тем более что судя по Вашей полемике, Вы даже не можете понять суть происходящих в печи тепловых процессов. Пользователю до фонаря все Ваши альфы и беты, им нужно тепло, побольше тепла при наименьшем расходе дров, пока такой концепции отвечают только печи Кузнецова. |
Уважаемая Александра. Не хотел отвечать, считая тему исчерпанной, (дискуссия перешла в другое русло), но из уважения к Вам как женщине, и еще больше как к женщине-печнику отвечу. Во первых я уже давно не мальчик (не знаю как другие), я дед и мой трудовой стаж скоро будет 50 лет. И все это время я занимаюсь техникой. Это и разработка новых весьма сложных в техническом плане изделий, и их отработка и внедрение их в производство. В основном это связано с авиацией. И я имею большой опыт в проведении испытаний весьма сложных изделий. И сравнивать их с печкой просто смешно. Но я в печном деле я человек относительно новый. Хотя я сделал свою первую печь десять лет назад. Но в серьез я стал заниматься печными вопросами меньше года назад. Потребовались значительные усилия, чтобы поднять свой уровень знаний в этом вопросе. Я прочел почти всю известную печную литературу и не просто прочел, я ее постарался осмыслить. У меня есть большой опыт в изучении новой техники. И у меня за это время сложился свой взгляд и свое мнения на многие печные вопросы. Это мнение часто идет в разрез с некоторыми устоявшимися понятиями. И не потому, как считаете Вы, что я не разобрался, а, именно потому, что я разобрался. Чтобы не разобраться, усилий много не надо, а вот разобраться требуется много усилий, и не только одних усилий. А еще труднее объяснить ошибочность некоторых устоявшихся понятий. Именно этим я и занимаюсь. И собираюсь заниматься дальше.
Даже прожив всю свою сознательную жизнь с печным отоплением, Вы, наверно, можете представить, как шагнула вперед техника, в том числе и печная. Так вот техника, в том числе и печная, шагнула в основном за границей. А у Вас все то же примитивное печное отопление. И Вам это все ПО ФИГУ. Тридцать лет назад мы были впереди планеты всей. Где сейчас, не видно. Наша отечественная наука знает много примеров, когда преобладала какая –то одно точка зрения. А другие мнения глушились, вплоть до физического уничтожения. К чему это привело, мы знаем. Но Вам все ПО ФИГУ. Слава Богу, сейчас не то время. Но все равно и сейчас иногда некоторые на форуме практикуют, т.к. называемое «ПРАВО БЕДУИНА». Если вспомнить Сент Экзюпери, то местный бедуин сказал ему, что если он его встретит в пустыне, то он его убьет. На вопрос, почему? Бедуин ответил, что у тебя нет ВЕРЫ. Поэтому тебя надо убить.
Все очень просто нет ВЕРЫ, по понятиям бедуина, сам виноват. Время и место, конечно, не то, но желания у некоторых те же. И, конечно, не убить, но уж постараться укусить и позубоскалить с удовольствием. Для повышения самооценки. И совсем нетрудно представить, куда мы придем в печном деле, если будем дружно идти все в одном направлении. Только в тупик.
На последок я Вам только могу посоветовать провести простой эксперимент. Замерьте КПД Вашей печи ПК, хотя бы моему методу, (это не сложно) с СШ и с закрытым СШ.
Непременное начальное условие -это одинаковое количество дров, одинаковая начальная температура поверхности печи ( в одной, двух точках) и одинаковое положение зольной дверки. Желаю удачи. Спасибо за участие в теме. В любом случае я уважаю Вашу точку зрения. |
Г-н Шевяков Владимир В.
Вы все еще здесь? Удивляюсь безграничному терпению модератора. От Вашей деятельности в печном деле дурно пахнет. Вектор Вашей деятельности направлен на дискредитацию большой группы людей строящих и эксплуатирующих печи нашей системы СДГ. Вы видимо не понимаете куда попали. Это форум печников делающих печи системы СДГ имеющих громадный не одно десятилетний стаж строительства и эксплуатации печей в разных городах и странах. Их продукция пользуется большим спросом и рекламируется заказчиками. Бездоказательная ложь, и провокация сопутствует всей Вашей деятельности, подрывающую их деловую репутацию и наносящую моральный и материальный вред. Это уже наказуемо. Вы недоброжелатель этого сообщества и наших печей. Сюда приходят люди получить информацию по различным вопросам печного дела.
Ваша фраза «укусить и позубоскалить с удовольствием, для повышения самооценки», хорошо характеризует Вашу деятельность на форуме. У Вас завышенная самооценка Вашей деятельности. Это уже черта Вашего характера и проявляется она не только здесь. Складывается ощущение, что возможно у Вас такая же завышенная самооценка и Вашей основной производственной деятельности. Судя по материалам вашего сайта Вы дилетант в печном деле с повышенными амбициями. Вы пишите, «в серьез я стал заниматься печными вопросами меньше года назад. Потребовались значительные усилия, чтобы поднять свой уровень знаний в этом вопросе. Я прочел почти всю известную печную литературу и не просто прочел, я ее постарался осмыслить». Вы утверждаете, что разобрались в этом вопросе. Так думают многие начинающие печники, но человеку Вашего высокого уровня, по Вашим словам занимавшемуся разработкой, испытанием и внедрением сложных изделий, это не допустимо. При этом Вы не имеете практического опыта строительства и суровой проверки заказчиком качества своей работы. Вы уже предлагаете «технологию позволяющую конструировать печки различных типов и размеров». Вам уже не стыдно за свою некачественную продукцию, размещенную на Вашем сайте. Вы смеете выступать критиком чужих трудов. Оскорблять уважаемого печника, женщину, проводящую большую общественную работу по обучению людей печному делу. Давать негодные советы. При этом Вы смеете выступать критиком редакции уважаемого журнала Энергетик, включенного в Перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий страны. Ваша цитата: «А за статью в «Энергетике», по моему личному мнению технаря, просто стыдно. Не за автора, а за то, что это напечатали». Напрашивается вопрос, кто Вы? Не больной ли Вы человек?
Я Вам рекомендовал заняться своим сайтом. Постройте печи, испытайте, выложите результаты на всеобщее обозрение. Не теряйте время. Работайте над собой и своими сайтами. Не забудьте поблагодарить за обучение и терпение к Вам, людей, которые много дали Вам знаний на нашем форуме.
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Август 2011, 22:37
|
|
"
| Цитата: |
Игорь Кузнецов.
| Цитата: |
| Г-н Шевяков Владимир В... |
|
Г-н Кузнецов Игорь В. Жаль, что Вы так редко появляетесь на форуме. Как всегда к Вам много вопросов. Но задавать их Вам я не буду. Вы все равно не будете отвечать. Жаль, и еще раз жаль, что Вы вместо того, чтобы высказать свое конкретное мнение по теме, опять начинаете учить уму разуму своим любимым менторским тоном, который хорошо усвоили и другие Ваши ученики. Но я Вам все-таки отвечу по порядку:
И.Кузнецов:
«Вы все еще здесь? Удивляюсь безграничному терпению модератора. От Вашей деятельности в печном деле дурно пахнет».
А где я еще должен быть по Вашему мнению? На нарах? Или где? И я удивляюсь. Но мне уже намекнули, что терпение модератора исчерпано. На счет запаха не знаю. Не специалист.
И.Кузнецов:
«Вы видимо не понимаете куда попали. Это форум печников делающих печи системы СДГ имеющих громадный не одно десятилетний стаж строительства и эксплуатации печей в разных городах и странах.»
Извините, похоже ошибся. Думал, что попал, для начала, в культурное место.
И.Кузнецов:
«Бездоказательная ложь, и провокация сопутствует всей Вашей деятельности, подрывающую их деловую репутацию и наносящую моральный и материальный вред. Это уже наказуемо».
А столько времени морочить людям голову, это не наказуемо?
И.Кузнецов.
«Так думают многие начинающие печники, но человеку Вашего высокого уровня, по Вашим словам занимавшемуся разработкой, испытанием и внедрением сложных изделий, это не допустимо. При этом Вы не имеете практического опыта строительства и суровой проверки заказчиком качества своей работы».
К слову, я на стройке три года работал гл. энергетиком.
И.Кузнецов:
«Вы смеете выступать критиком чужих трудов. Оскорблять уважаемого печника, женщину, проводящую большую общественную работу по обучению людей печному делу. Давать негодные советы».
Если я ее чем обидел, то готов принести свои извинения.
И.Кузнецов:
«При этом Вы смеете выступать критиком редакции уважаемого журнала Энергетик, включенного в Перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий страны. Ваша цитата: «А за статью в «Энергетике», по моему личному мнению технаря, просто стыдно. Не за автора, а за то, что это напечатали».
Абсолютно верно. Я так считаю. Автор статьи может быть совершенно безграмотным в техническом плане человеком. И может написать все, что угодно. Но в журнале, тем более техническом, должны быть технически грамотные специалисты. И их задача фильтровать материал. Что бы потом не было конфуза. И, поэтому, мне за них стыдно, что пропустили такой материал.
И.Кузнецов:
«Напрашивается вопрос, кто Вы? Не больной ли Вы человек?»
Да, вроде как здоровый. Хотя, возраст, возраст. А вы?
И.Кузнецов:
«Я Вам рекомендовал заняться своим сайтом. Постройте печи, испытайте, выложите результаты на всеобщее обозрение. Не теряйте время. Работайте над собой и своими сайтами. Не забудьте поблагодарить за обучение и терпение к Вам, людей, которые много дали Вам знаний на нашем форуме.»
Спасибо за рекомендации. Да и Вам бы не помешало доработать свой сайт.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
|
|
Артём.36
Зарегистрирован: Пн 15 Август 2011, 09:45
Сообщения: 14
Регион: Воронеж
|
| Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 19:53
|
|
Прочитал тему и если чесно стало стыдно,что у нас в нашей Великой державе до сих пор есть такие люди. В связи с чем вспоминается анекдот  Встречаются два Грузина первый говорит слушай Гоги у тебя машина есть! второй говорит есть,первый говорит а у Валико нет давай купим!.Купили Валико счастлив .Встречаются два Армянина,первый говорит слушай Ара у тебя дом есть! второй говорит есть а у Гарика нет давай купим? купили Гарику дом ,Гарик счастлив . Встречаются двое Русских первый говорит Колян ты сидел? второй говорит да сидел,первый говорит и я сидел. А вот сосед наш Васян не сидел давай посадим- второй говорит давай.............................................................. Вот так и живём .Сижу поуши в говне и других туда тащу а сам вылазить не буду ,мы должны учится друг у друга ане срать друг другу на голову СТЫДНО ГОСПОДА
|
_________________
Автономное тепло всем |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 6 Сентябрь 2011, 09:35
|
|
| Артём.36 писал(а): |
| Прочитал тему и если чесно стало стыдно,что у нас в нашей Великой державе до сих пор есть такие люди. В связи с чем вспоминается анекдот Встречаются два Грузина первый говорит слушай Гоги у тебя машина есть! второй говорит есть,первый говорит а у Валико нет давай купим!.Купили Валико счастлив .Встречаются два Армянина,первый говорит слушай Ара у тебя дом есть! второй говорит есть а у Гарика нет давай купим? купили Гарику дом ,Гарик счастлив . Встречаются двое Русских первый говорит Колян ты сидел? второй говорит да сидел,первый говорит и я сидел. А вот сосед наш Васян не сидел давай посадим- второй говорит давай.............................................................. Вот так и живём .Сижу поуши в говне и других туда тащу а сам вылазить не буду ,мы должны учится друг у друга ане срать друг другу на голову СТЫДНО ГОСПОДА |
Очень хорошие слова,хорошо подмечено про наши традиции,срать друг другу на голову вместо того ,что бы учиться друг у друга и обмениваться опытом и знаниями.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
maxinform1938
Зарегистрирован: Чт 29 Март 2012, 16:24
Сообщения: 1
Регион: РФ, г. Красногорск
|
| Добавлено:
Пт 30 Март 2012, 18:53
|
|
Просмотрел тему и пришел к следующему заключению. Среди участников есть практики и теоретики. Практики строят модели печей, теоретики просчитывают их. Сопоставляя расчетные данные с данными измерений, проведенных на печах, проверяется качество расчетов. При достижении приемлемой точности описания процессов, протекающих в печи, теоретическая модель исследуется с целью оптимизации работы печи. В соответствии с полученными расчетными данными создаются новые модели печи и т.д. Работа практиков и теоретиков координируеся с единого центра, которого, как свидетельствует данный форум, в настоящее время нет.
Необходимо создать такой центр. Функционально он должен быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
